真・紙のプロレス掲示板

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真・紙のプロレス掲示板

[1] 早とちりでした。すみません。どうしようか……。

投稿者  : 反証は
ＨＰ    : http://kamipuro.8k.com
投稿日時: 2000年6月10日 03時36分

つーことで、私の早とちりでした。（恥）
せっかくこちらまでいらしてくださったみなさま、すみませんでした。（恥）
やまたかさんやンガポさんにも迷惑をかけてしまったなぁ。（恥）
ごめんなさいです。

うー、俺の軽率な行動がひとつのＨＰと掲示板を生み出してしまった。
どうしよう、ここ。
せっかく作ってくれたのに。
ここを用意してくれた知り合いにもあわせる顔がないっす。
いまさら、やっぱ、いらないと言うのは....。

本来ならすぐ閉鎖しなきゃいけないんだろうけど。
そういうわけにも……。
なんかいい有効利用は…。
どうすればいいっすかね？

[2] Re: 早とちりでした。すみません。どうしようか……。

投稿者  : 英十６６２
投稿日時: 2000年6月10日 04時06分

>つーことで、私の早とちりでした。（恥）
>せっかくこちらまでいらしてくださったみなさま、すみませんでした。（恥）
>やまたかさんやンガポさんにも迷惑をかけてしまったなぁ。（恥）
>ごめんなさいです。
>なんかいい有効利用は…。
>どうすればいいっすかね？

どーも。ごくたまーに書き込んでいるものです。

どうすればいいのか。
ズバリ「激本掲示板」か「ゴング掲示板」にする！！
どちらもいまのところないみたいなので。。。

もしくは、、ターザン後藤の前の団体「真FMW」よろしく「真紙のプロレス掲示板」
で別行動をとっていくとか。

だめですかね？

[3] Re: 早とちりでした。すみません。どうしようか……。

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月10日 08時04分

>>つーことで、私の早とちりでした。（恥）
>>せっかくこちらまでいらしてくださったみなさま、すみませんでした。（恥）
>>やまたかさんやンガポさんにも迷惑をかけてしまったなぁ。（恥）
>>ごめんなさいです。
>>なんかいい有効利用は…。
>>どうすればいいっすかね？
>
>どーも。ごくたまーに書き込んでいるものです。
>
>どうすればいいのか。
>ズバリ「激本掲示板」か「ゴング掲示板」にする！！
>どちらもいまのところないみたいなので。。。
>
>もしくは、、ターザン後藤の前の団体「真FMW」よろしく「真紙のプロレス掲示板」
>で別行動をとっていくとか。
>
>だめですかね？
>

「紙プロＶＳ激本」掲示版あたりがいいなー、個人的には。
純然たる紙プロ信者が思うほどには、激本もペッと唾吐きかけて
終わり、というレベルとは思わないんで、論じる場があってもいいでしょう。

あるいは、ＳＲＳ－ＤＸまで入れて「座談会掲示版」とか

[4] 使い道提案というか希望というかお願い ①

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年6月10日 10時25分

どうも、鼻つまみ者のDWAです。

さしあたって使い道がきまってないなら、紙プロ掲示板1で、スレッドがいわゆる「荒れた」状態になったときに、こちらで続きをやる、というのはどうですか（←まったくの個人的希望）。

> 突然自分の投稿が削除され、「もっと自由な発言の場を！」　と勢いあまってつくってしまった。

とおっしゃるなら、それもそんなに外れた用途ではないのでは？

紙プロ掲示板2ヶ月のグリーンボーイとしては、「おぉ、ここはなんでもありでモラルバカの訴えもガン！とはねつけてるんやわ、管理人は。」とどうやら勘違いをしていた模様。たまたま、管理人氏が管理したくても忙しくてできなかっただけのここ2ヶ月間を本来の姿、と思い込んでいたようです。

プロレスを愛する人間がどんなものの考え方をし、どんなふうに他者とプロレスをしていくのか。単に、荒れたスレッドの収拾をつけるためでなく、そのようなプロレス者（どうしとは必ずしもいえない。片方にその度量がなかったら、プロレス者対世間になるのかなぁ）の、プロレスの話題以外でもプロレスできる“場”というか“リング”として、ここを、ここの管理人さんが独自の方向性をみつけるまで、とりあえず開放していてくれるとありがたいなぁ。紙プロ掲示板1は管理人が変わって、プロレスの話題そのものからはずれた個人の闘い（中傷合戦といわれようがそれはそれで結構！）は、削除される方針がはっきりしたので。（続く）

[5] 使い道提案というか希望というかお願い ②

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年6月10日 10時25分

以上により、例えば民族問題やただの中傷合戦と傍目に映る無法状態も、収束していくまで自然な展開にまかせる、という見守り方でよろしいのでは。

> ここでも「己のプライドがルール」は変わらず。

という矜持をもてば、2ch化は避けられるし、そうなったときは管理人の手によらず、ここにアクセスする者が「やめんかい！」と言い合えば無問題。なんなら、当事者双方もしくは片方に対して、HNのはっきりした人たちから、「それは“己のプライドがルール”になってない」という指摘が、一定数以上寄せられた時点で、管理人がスレッドを終了させる、という唯一絶対のルールだけ、設けておけば安心？

[6] アドバイスありがとうございます。

投稿者  : 反証は
ＨＰ    : http://kamipuro.8k.com
投稿日時: 2000年6月10日 13時30分

どーも、英十６６２さん、ンガボ藤井さん、ＤＷＡさん、わざわざ書き込みありがとうございまーす。

>どうすればいいのか。
>ズバリ「激本掲示板」か「ゴング掲示板」にする！！
>どちらもいまのところないみたいなので。。。
>
>もしくは、、ターザン後藤の前の団体「真FMW」よろしく「真紙のプロレス掲示板」
>で別行動をとっていくとか。

そーですね、「激本掲示板」なんてのもいいかもしれないっすね。
あっ、だけど、ＵＲＬが kamipuro.8k.com なんだよな。
となると、「真紙のプロレス掲示板」のほうがいいかな。

>「紙プロＶＳ激本」掲示版あたりがいいなー、個人的には。
>純然たる紙プロ信者が思うほどには、激本もペッと唾吐きかけて
>終わり、というレベルとは思わないんで、論じる場があってもいいでしょう。
>
>あるいは、ＳＲＳ－ＤＸまで入れて「座談会掲示版」とか

紙プロがあるんだから、激本の掲示板があってもいいですよね。
だけど、トップページのＵＲＬが kamipuro.8k.com で取っちゃったもんで。
とりあえず、紙プロの名前は残しておきたいと思います。
内容的には、激本もＳＲＳ－ＤＸもＯＫでやっていきましょう。

[7] Re: アドバイスありがとうございます。（つづき）

投稿者  : 反証は
ＨＰ    : http://kamipuro.8k.com
投稿日時: 2000年6月10日 13時31分

>さしあたって使い道がきまってないなら、紙プロ掲示板1で、スレッドがいわゆる「荒れた」状態になったときに、こちらで続きをやる、というのはどうですか（←まったくの個人的希望）。
>
>> 突然自分の投稿が削除され、「もっと自由な発言の場を！」　と勢いあまってつくってしまった。
>
>とおっしゃるなら、それもそんなに外れた用途ではないのでは？
>
>
>例えば民族問題やただの中傷合戦と傍目に映る無法状態も、収束していくまで自然な展開にまかせる、という見守り方でよろしいのでは。
>
>> ここでも「己のプライドがルール」は変わらず。
>
>という矜持をもてば、2ch化は避けられるし、そうなったときは管理人の手によらず、ここにアクセスする者が「やめんかい！」と言い合えば無問題。

その通りですね。
ここが生まれた経緯を考えるなら（まぁ、私の早とちりと言ってしまえばその通りなんですが（恥））自由な発言の場としていくのがいいかもしれません。
（私に削除の資格なし！）

基本的には「己のプライドがルール」ということで、
どのような展開になろうとも、それはここにアクセスする者同士のプライドとプライドで解決していってください！！！

こんな掲示板やってたら、１０年続く板が５年で終わってしまうかもしれない。
迷わず行けよ、行けばわかるさ！！！
ダァーーーーーーーーーー！！！！！！！

[8] では予告を

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月10日 13時54分

明日、ＰＲＩＤＥｖｓ制圏道を、横アリで見る可能性があります。
せっかくここができたので、私の掲示版と類似の（同一かも）
内容でよければ、試合を見れたらルポをここにも書き込みます。

＃ちなみに、「反証は」というＨＮは、偶然かもしれませんが、
まっとうに議論を進めるスピリットを象徴してる感じで、いいと思います。

[9] Re: では予告を

投稿者  : 反証は
ＨＰ    : http://kamipuro.8k.com
投稿日時: 2000年6月11日 02時57分

>明日、ＰＲＩＤＥｖｓ制圏道を、横アリで見る可能性があります。
>せっかくここができたので、私の掲示版と類似の（同一かも）
>内容でよければ、試合を見れたらルポをここにも書き込みます。

よろしくお願いしまーす。
ンガボさんの掲示板て「いちごいちえ～～プラネット第二掲示板」てとこですよね。
なんか聞いたことあるなぁ、と思ったら、俺のお気に入りに入っていました。
いつ入れたんだろ？

>＃ちなみに、「反証は」というＨＮは、偶然かもしれませんが、
>まっとうに議論を進めるスピリットを象徴してる感じで、いいと思います。

そ～ですかぁ～？？？
なんか中途半端な名前だなぁ、と自分では気に入ってなくて、改名したかったんだけど…。
でも、ここの掲示板のできた経緯があるので、「反証は」の名前は十字架を背負うつもりでしょっていくかと思ってました。

ンガボってチベット語でしたっけ？
ＤＷＡさんは Debate Wrestling Association かなと勝手に思ってまーす。

それ以外のひとの書き込みあまりないようで、ないならないで別にいいんですが、
まぁ、せっかく来てるなら、紙プロでも激本でもＳＲＳでも、その他なんでも気楽に書き込んでいいっすよー。特に方向性も決まってないし。
本家紙プロ掲示板のことでもいいしね。

ここはＪｒはカッコ悪いんで、ターザン後藤を見習って真～にしようかな。

[10] ドンドン行けや！

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年6月11日 03時23分

>>＃ちなみに、「反証は」というＨＮは、偶然かもしれませんが、
>>まっとうに議論を進めるスピリットを象徴してる感じで、いいと思います。
>
>そ～ですかぁ～？？？
>なんか中途半端な名前だなぁ、と自分では気に入ってなくて、改名したかったんだけど…。
>でも、ここの掲示板のできた経緯があるので、「反証は」の名前は十字架を背負うつもりで
>しょっていくかと思ってました。

ルーツは大事だ。バックグラウンドは大事だ。ええぞ！　美学や！

>ＤＷＡさんは Debate Wrestling Association かなと勝手に思ってまーす。

あぁ！　それエエなぁ。使わしてもらおう（笑）。

>それ以外のひとの書き込みあまりないようで、ないならないで別にいいんですが、
>まぁ、せっかく来てるなら、紙プロでも激本でもＳＲＳでも、その他なんでも気楽に書き
>込んでいいっすよー。特に方向性も決まってないし。
>本家紙プロ掲示板のことでもいいしね。
>
>ここはＪｒはカッコ悪いんで、ターザン後藤を見習って真～にしようかな。

とにかく、おあつらえむきの場所ができたましたワ。

酒飲んでて「なんやと！コラ！　表に出えぇや！」となっても
「表」に出るまでが長すぎたりすると、もうしらけて
「お互い大人だし…。もどって飲み直しますか、デヘヘ」と
冷めてしまうもの。

ここだと、改めて板を作ったり、よその板にスレッド立てさせてもらう
手間もなく、クリックひとつで「おもて」に出てしまえます。

まぁ、めったにそんなことするつもりもなく普段は世界中のひとたちの
幸せを願ってる、やさしいお兄さんなのよ。

[11] Re: では予告を

投稿者  : 英十６６２
投稿日時: 2000年6月11日 03時33分

>ここはＪｒはカッコ悪いんで、ターザン後藤を見習って真～にしようかな。

いや～度胆抜かれたっすよ～
まさか、本当に「真紙のプロレス掲示板」になってまうなんて（笑）！！

「そういえば、節操のないターザン後藤がＲ２Ｗとか、いろいろ名前を変更しているなあ～」（それにともない、旗上戦ばっかりやっている。）

ということで、軽くカキコしたまでなんですけどね。（スミマセン）

ところで、素朴な質問を一つ。
雑誌の方の紙プロには、どうするのですか？
こうやって、自分の所の名前で増えていくと、迷惑するんじゃないでしょうか。
（とくに山口氏など怒りっぽいですよね）

掲示板自体は、紙プロのネームバリューがあるので、自然と盛り上がると思うんですが

[12] Re: では予告を

投稿者  : 反証は
ＨＰ    : http://kamipuro.8k.com
投稿日時: 2000年6月11日 04時31分

>ところで、素朴な質問を一つ。
>雑誌の方の紙プロには、どうするのですか？
>こうやって、自分の所の名前で増えていくと、迷惑するんじゃないでしょうか。
>（とくに山口氏など怒りっぽいですよね）

どーってことねぇよ！（ｂｙ猪木）
迷わず行けよ、行けばわかるさ！

[13] アルティメット・ボクシングＰＲＩＤＥｖｓ制圏道序文

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月11日 08時07分

制圏道とはなにか？「寝っ転がって、ゴロゴロして、膠着してる」（佐山）
ＰＲＩＤＥ－ヴァーリ・トゥードとはどう違うのか？
簡単に説明するとすれば、ヒクソンとホイスの違い、さらに、ヒクソンの
闘い方を再検討することによって見えてくる、街中で本当に有効な
喧嘩の勝ち方の追及ということになる。
・ガードポジションの否定
・立ち技においても、タックルしての寝技への移行後においても、
あくまで打撃で勝負する

[14] アルティメット・ボクシングＰＲＩＤＥｖｓ制圏道序文２

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月11日 08時09分

ちょっと考えると、上はヒクソンということでよさそうだが、
下はボブチャンチンあたりのことでは？ともなるが、
それだと７５点くらいの解答。やはりヒクソンをよく見てほしい。
立って離れた間合いでの打撃、立って密着した状態での打撃、
テイクダウンを取るときの打撃、倒してからの打撃・・・・・ヒクソンの
寝技を警戒とかいうやつの頭を疑いたくなるほど打撃が目立つ。
そうでないとストリートファイトでは勝てませんよ、と佐山は言っている
のだ。ガードポジションなどは、もう一人の敵の存在に対して
あまりに無防備。マウントでサブミッションを必死に取りに行く
姿勢も、似たようなもんだろう。
佐山の頭の中に出来上がった理論は、ヒクソンなどの動きから、
喧嘩において有効な、打撃によって柔術のごとく相手を制圧する
確実な方法論なのであろう。それを、ボブチャンチン級の
パワーを誇るロシアの選手に実践させるのである。自信も出ようものだ。
まあ、もし制圏道側が惨敗しても、佐山ならば、
「はぁ～い、僕のいうことをロシア人がちゃんと理解できてなかったと
いうことですぅ～」
とか言ってまた逃げちゃうのかもしれないが（笑）。実際、ほとんど
普通のキックボクシングにしか見えないことも多く、興行的な
方法論としてはここまで失敗気味では？という声もある。
そうやって早々と消えていってはほしくないので、今回の
試合にはかなり期待している。

[15] バカネタをひとつ振っておこう。神無月的こころ

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月11日 23時41分

ものまね全体にいえることだけど、レスラーのものまねは特に
呼吸の仕方の把握がキーになりますね。長州の場合は蓄膿的呼吸。

みなさんは、メジャーなの、マイナーなのを含めて、
レスラーのものまねはどの程度のレパートリーをお持ちですか？

[16] リンク完了しましたっ！

投稿者  : KENT
ＨＰ    : http://i.am/Kento-JAPAN/
投稿日時: 2000年6月12日 00時20分

こんばんは、「Yahoo! JAPAN」似！？（笑）
プロレス・格闘技の検索＆総合リンク
「Kento! JAPAN」 http://i.am/Kento-JAPAN/
のWebmaster の KENT です。

「Kento! JAPAN」＆「KENTOS」の両サイトに登録されましたっ！
是非、相互リンクもよろしくお願いしまーす。
また今後とも情報提供もお待ちしていまーす。
ではでは。

[17] Re: リンク完了しましたっ！

投稿者  : 反証は
ＨＰ    : http://kamipuro.8k.com
投稿日時: 2000年6月12日 03時09分

>こんばんは、「Yahoo! JAPAN」似！？（笑）
>プロレス・格闘技の検索＆総合リンク
>「Kento! JAPAN」 http://i.am/Kento-JAPAN/
>のWebmaster の KENT です。
>
>「Kento! JAPAN」＆「KENTOS」の両サイトに登録されましたっ！
>是非、相互リンクもよろしくお願いしまーす。
>また今後とも情報提供もお待ちしていまーす。
>ではでは。

こんばんは、「紙プロ掲示板」似？の「真・紙プロ掲示板」です。
よろしくー。

[18] Re: アルティメット・ボクシングＰＲＩＤＥｖｓ制圏道序文２

投稿者  : 反証は
ＨＰ    : http://kamipuro.8k.com
投稿日時: 2000年6月12日 03時34分

やっぱり今回も掣圏道はダメだったのかな？
ロシアンダンサーはよさそうだけど。

先週のＰＲＩＤＥ９で、ブラジル勢の通訳をしていた髪の毛を立てている青年が、
通訳したらしいけど、彼の通訳はめちゃくちゃしゃべるのが早いらしい。
でも、今日はゆっくりとしゃべっていたみたいなんだけど、
佐山に言われたのかな？
佐山も客席のこと考えてるのかゆっくりしゃべるね。

と、試合とは全然関係ない話でした。

[19] 紙プロ掲示板

投稿者  : 反証は
ＨＰ    : http://kamipuro.8k.com
投稿日時: 2000年6月12日 04時00分

紙プロのカウンタすごいね。
今や、５０００、６０００当たり前って感じ。
半年前は１０００、せいぜい２０００くらいだったように思うけど。
２０００行ったときは「ずいぶん来たなぁ」と思ってたけど、
いつのまにか、あれよあれよというまに、６０００だからなぁ。
いったいみんなどっから来たの？

それにともない生じてきたこととしては、
１．ツリーがちょー長くなる。
２．投稿がすぐ消える。
３．その他。

「ツリーが長い」のは、いろんな意見が見れるので、別に構わないが、その結果として、
「投稿がすぐ消える」には参っちゃうね。
最初、自分の投稿が１２時間で消えたときは、「もう消えちゃったの？」と驚いたが、
いまやそんなの当たり前。
大きな大会があったときは、２，３時間、下手したら１時間で消えちゃうし。
はかない命やわ。

[20] アルティメット・ボクシングのいいところ

投稿者  : カート・アングルＮｏ．１
投稿日時: 2000年6月12日 04時15分

名前がいい。

[21] アルティメット・ボクシングＰＲＩＤＥｖｓ制圏道

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月12日 09時01分

先に結論めいたことから書いちゃうと、制圏道がその道を究めると、ヒクソンが
ボブチャンチンのパワーでパンチを打つようなものが見られたり、平均的には
大道塾に近いものになると思うんですよ。立ち技打撃中心の総合という意味では。
しかし、実際に見れたものは、一部の例外を除けば、どっちかというと
下手なシュートボクシング程度の技術展開にしか達してないものがほとんど。

佐山は、開会の挨拶で、自分のことをガリレオやニュートンになぞらえて
先端を行きすぎた理論の開拓者と定義していたようだが、ニュートンが実は
錬金術の愛好家で、今風にいえばマッドサイエンティストの香りも漂わせて
いたことも認識しておいてほしい。

オープニング。美女軍団、ロシアンダンサーズがリング上で踊る。
私、去年の秋、横浜の日の出町で、上玉のロシア人売春婦数人を
目撃して以来、ああいうのツボなんですよー（私はネットで知り合った
日本人女性とホテルに行くところだった、残念ながら）。別にロシア音楽がかかる
わけではなく、クール＆ザ・ギャングの「ゲット・ダウン・オン・イット」
がＢＧＭ。ちょっと前にルッチ・ルー＆ミッチー・ワンという、レゲエ＆ラップの
女性デュオがカバーしてたね。

[22] アルティメット・ボクシングＰＲＩＤＥｖｓ制圏道第一試合

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月12日 09時31分

ちなみに、客入りは７割前後か？もう少し上だったかもしれんが、実質はこんなもんでしょう。
私も、招待券扱いの１３０００円のアリーナ席をダフ屋が７０００円で売ってたのを、
６０００円に値切ることができましたから。
Ａ席４０００円は使われず。

第一試合。アフメド・ズラフＶＳ太刀光。ロシア美女ダンサーズ付きで入場してくる
ズラフに対して、「はー、どすこいーどすこい」男だけで相撲甚句で入場してくる
太刀光。これを東京ドームでエリック・クラプトンと聴けた人は幸せだな。
でも太刀光の見せ場はそこまで。１Ｒ５４秒ＫＯ負け。ズラフは２メートル１０７キロ。
相撲取りでも、殴られても蹴られても平気な打撃ではない（相撲神話は今何処に？
といっても、太刀光は現在プロレスラーだけど）。ファースト・コンタクトでは
小手投げで中途半端に振り回してみせることには成功したけど、次の瞬間には
パンチ・キック・ヒザの雨あられでした。張り手一発的なドリームは、
ついぞ見られず。

[23] アルティメット・ボクシングＰＲＩＤＥｖｓ制圏道第二試合

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月12日 09時53分

第二試合。ミルザマゴメドフ・マゴメドＶＳエベンゼール・フォンテス・プラガ。
ＰＲＩＤＥ側＝プラガの入場時にも、女性が付く！！日本人のおねーちゃん
３人なのだが、お立ち台的スペースでちょっとポーズをとるだけだったので、
ロシアンなみの素敵なパフォーマンスを想定していた客、思わず爆笑。
素人のおねーちゃんだって、ＤＤＴの会場、北沢タウンホールで高木三四郎が
入場してきたらパラパラ踊るんだぜー。Ｄｒｅａｍ程度のへっぽこダンスで
いいから、やれよー。

試合の方は、ルタ・リーブリの人とはいえ、打撃に精通しているプラガの
おかげもあって、オーソドックスなキックボクシングの展開が多くを占めた。
そうなると、身長も体重も少しずつ上回るプラガが普通に有利。
マゴメドがこのビハインドを覆すには、テイクダウンがらみの技術が
必要なのだが、それも当然プラガが上。３－０の判定でプラガの勝ち。

[24] アルティメット・ボクシングＰＲＩＤＥｖｓ制圏道第三試合

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月12日 10時36分

第三試合。キルサノフ・アンドレイＶＳグレン・プラスドープ。ハンス・ナイマンの
代打として、彼のジムのプラスドープが出場。１０年前に日本でチャンプア・
ゲッソンリットと闘ったことなんて、だれも覚えてないよなあ・・・
俺も忘れてた。でも、その試合のビデオは持ってる。
この試合は、まあ、寝技も多少わかるキックボクサー同士の普通の試合ですかね。
少しずつ、アンドレイが上回って、判定勝ち。あまり印象に残らなかった。

特に、次が次だっただけに、ね。

ところで、俺、「キルサノフ・アンドレイ」なら、「アンドレイ」と
読んでるけど、中央アジア系の人は、日本とかと同様に名字が先かも
しれんから、「キルサノフ」と呼ぶ方が本当は適切なのかも。
タリエルとか、そうだしねえ（ビターゼ・タリエルの弟はビターゼ・アミラン）

[25] Re: バカネタをひとつ振っておこう。神無月的こころ

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月12日 10時48分

>ものまね全体にいえることだけど、レスラーのものまねは特に
>呼吸の仕方の把握がキーになりますね。長州の場合は蓄膿的呼吸。
>
>みなさんは、メジャーなの、マイナーなのを含めて、
>レスラーのものまねはどの程度のレパートリーをお持ちですか？

あら、こっちはレスなし？（涙）

バカネタすぎた？

それとも、芸達者な人はいないの・・・・・講座開講しようかしら

[26] アルティメット・ボクシングＰＲＩＤＥｖｓ制圏道第四試合その１

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月12日 11時39分

第四試合。ボリショフ・イゴリＶＳジャイアント落合。この試合だけアブソリュート
（ＶＴ）ルール。
ボリショフ・イゴリ・・・３６歳。１８２センチ１０７キロ。９８，９９年
サンボ世界王者。
ジャイアント落合・・・２７歳。１８５センチ１３０キロ。９１～９５年全国
工業高専柔道大会四連覇。９８，９９年全日本アマチュア修斗ヘビー級準優勝。
パンフレットを見たとき、なぜかこの試合けっこうイイ試合になる、少なくとも
面白く楽しめる試合にはなると直感した。いやいや、期待に違わぬナイスファイト
でしたよ。

落合博満三冠王の演歌で入場してくるジャイアント落合。見た目はズバリ
「ジャイアント・ふくし君」だ。しかし、ガールのエスコートがない！なんだ？
太刀光といい、デブは女連れちゃあイカンのか？
さて試合。
佐竹がジャイアント落合のことを「タンク・アボットのような破壊力がある」
と形容したそうだが、これ誉め言葉じゃないよ。かといってけなしてると
いうわけでもなく（ガストロンジャー）それしかいいようがないんだよ。
ホント、ガーッとパンチ振りながら突き進むなみ！それがわりと通用しそう。
グラウンドになっても、カメの体勢でいくら殴られても平気なのもアボット
ライク。イゴリは、サンビストながら、サブミッションを決めるのは
ジャイアント落合の体型・体格・技術経験からすると困難とみたか、
グラウンドでもパンチを中心としたコントロールを試みる。
しかしジャイアント落合、脱出してスタンドに戻す。拍手喝采。

[27] アルティメット・ボクシングＰＲＩＤＥｖｓ制圏道第四試合その２

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月12日 12時03分

スタンドでの打撃にも習熟しているイゴリだが、年齢のせいか、バカ負け
したせいか、攻めあぐね、両膝に手を当ててスタミナ切れの雰囲気を見せる。ヴォルク・
ハンを思い出す。ここでジャイアント落合がラッシュできればよかったのだが、
攻め手が思い浮かばなかったか、自分もバテ始めていたのか、行けず。
最後、「ウガー」と、突っ込んでいったところ、イゴリがカウンターの
パンチを決め、倒れたジャイアント落合にマウントではなくニー・オン・ザ・ベリー
系の姿勢からパンチを連打し、レフェリーストップ勝ち。ジャイアント落合、あのまま
耐えることも可能だったかもしれないが、ダメージを感じないまま死ぬ可能性もあったから、
あそこでストップが妥当。
ジャイアント落合、技術もあれくらいあればいい。体型もいい。場数を踏んで本当に
和製タンク・アボットでも目指してほしい。

[28] アルティメット・ボクシングＰＲＩＤＥｖｓ制圏道インターミッション

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月12日 12時25分

チャリティーイベントとなっているので、休憩後に寄付金の目録授与などの
セレモニーが入る。その司会が、今回の協賛企業であるトータルエネルギーの
顧問となっている長沢純！！クイズ番組の司会で覚えている世代、
「♪あの娘かなこの娘かなカナカナカナカなかなか決められない♪」
とかいう曲で覚えている世代に分かれる人だ。なんちゃって。大多数は、
「知らない」世代だな。
寄付の先のひとつの「あゆみの箱」の役員として、コロムビア・”政治風刺なんて
漫才としては面白くもなんともねーんだよ”トップが登場。「あゆみの箱」の会長は
森繁”まだはもうなり、もうはまだなり”久弥だそうです。

さらに、８月にトータルエネルギー主催のチャリティー興行をやることになった
ＬＬＰＷの神取が登場。会場には、ハーレー、イーグル、立野、風間らの姿も。
他に、エンセン井上、アレクサンダー大塚も客席にいた。

さて、トータルエネルギーとは何の会社なのかが疑問だったのですが、
プロパンガス屋さんだそうです。そんな地味っぽいところがなんでこんな
派手なイベントに積極的にからみだしたんだ？ここは、この一言で
答えとさせていただこう。「青年社長」

[29] アルティメット・ボクシングＰＲＩＤＥｖｓ制圏道第五試合

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月12日 12時51分

第五試合。メジドフ・アブドゥナシルＶＳペレ。
ペレは、パット・ミレティックにも勝っている強豪。シュートボクセ・
アカデミー所属となっているが、理想的シュートボクシングのごとく、
打撃も投げも素晴らしい。特に投げは、今回の選手中随一。逆にメジドフの
投げはペレに全部封じられた。足腰のバネの強さ、バランスが相当凄いの
だろう。判定３－０でペレ圧勝。

[30] アルティメット・ボクシングＰＲＩＤＥｖｓ制圏道第六試合

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月12日 13時18分

第六試合。ドロズド・グレゴリーＶＳ園田隆。ヴァンダレイ・シウバが
契約問題で試合できなくなったので（本人来場して詫びる）、
小路晃のＡ３ジムの打撃コーチ、プロボクシングで５戦４勝の園田が
代打出場。こいつもガールのエスコート抜きで入場。デブではない。
そうか、硬派を気取ってるんだな？いやですねー。武道精神を
はきちがえてるのは。強い男は女を一杯侍らせてるもんよ。あ、そうか、
弱いのか・・・・・
１Ｒ１分４５秒で、園田ＫＯ負け。グレゴリーは、グラウンドは下手らしいのだが、
相手がクリンチ、タックルに持ち込むのを上手く封じてしまって得意の打撃で
しとめるという点では、これくらいが制圏道としても丁度良い塩梅かとも
一瞬思ったのだが・・・次の試合はそれどころではなかった。

[31] 拝見させていただきました、ここではお初　ｙｏｒｏｓｉｋｕ

投稿者  : 土
投稿日時: 2000年6月12日 13時35分

全体になんだかわからんかった、ンガボのスピードに追いついて
行けない、オレの脳みそを‘打つべし、打つべし…’しかし、カタカナ
が多いというだけで拒否反応がおこるオレのＤＮＡ（ＮＢＡ？）は
日本民族というありがた～い血液が流れとる（ホンマかいなあ？）

後でちゃんとみる、時間が無い急がねば、、、

ＰＳ長沢純ネタには笑わせられた、最初浜村純と間違えた（なんで？）
　　年の為　羽翼でわないっちゃ　てんてん

[32] アルティメット・ボクシングＰＲＩＤＥｖｓ制圏道第七試合

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月12日 13時36分

第七試合。スルタンマゴメドフ・カフカズＶＳディック・フライ。
各試合前には会場でも選手紹介のＶＴＲが流れるのだが、それを見ると、
カフカズの制圏道の理念の体現度はダントツだ。タックルで浮かせて叩き付け、
ニー・オン・ザ・ベリーからのパワフルなパンチでＫＯする。フライは、
そのお披露目のいい噛ませ犬としての登場なんだろうな、と、だれにでも
わかるシチュエーション。
しかしフライ、先週ピータースとアイブルが暴落させたリングス株を
またストップ安にしたようなもんだった。なんか、カフカズにローキック
を当てた反動で自分で転んだみたいで、そこをカフカズのパンチが
襲い、１Ｒ１分４４秒失神ＫＯ負け。俺の予想の３倍も持っただけ
立派というところか。カフカズの足腰も強いんだろうな。タックルも
見たかったのに、ああ、フライ・・・・

[33] Re: バカネタをひとつ振っておこう。神無月的こころ

投稿者  : ぐすたふ
ＨＰ    : http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3695
投稿日時: 2000年6月13日 02時48分

神無月の最新作、「中西学」が最高。関西弁で怒ってるだけ。

[34] アルティメット・ボクシングＰＲＩＤＥｖｓ制圏道第八試合

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月13日 04時19分

第八試合。ボドリャチン・デニスＶＳ佐竹雅昭。佐竹は女を連れて
入場してくるかにまず注目したのだが、してきましたよ、ちゃんと。
しかし、お立ち台には自分（だけ）が上がっていた（笑）。「男」とか
「女」とかいうより、「俺」の人。素晴らしい。
佐竹、総合初勝利なるか？？って、リングスで勝ってますがな、という
話はおいといて、この試合、佐竹にとっては、選手のレベルを別とすれば、
Ｋ－１ルールでなくアルティメット・ボクシングルールであることが
不利にしか働いていなかったようだ。ニー・オン・ザ・ベリーにとられての
危機的状況も一度ならずあったし（島田レフェリーの早目のブレイクに
助けられたか？でも、制圏道だし、あんなもんか）。でも、そんな大変な
中、左ハイで１ダウン奪っての判定勝ちは、まあ称賛されるものでは
なかっただろうか。打撃のキレはあまり感じられないが、やはり
パワーと懐の深さはすごいだろう。

うーん・・・・・ＰＲＩＤＥｖｓ制圏道というなら、ＰＲＩＤＥ側は
なんでもありで、制圏道側はアルティメット・ボクシングだけで闘わないと、
本当に知りたいことはわからんのではないだろうか？今回の
ＰＲＩＤＥ側の選手は、そこまで必要としないタイプばかりだったと
思うが、そうすると、全体として中途半端な印象しか残せないことに
なるまいか。選手の個性に助けられるのは、佐山としては不本意だろう。
自分のとこの興行の現在のスタイルの価値を上げるためには、
ＰＲＩＤＥのリングにカフカズを派遣して、アルティメット・ボクシングだけで
勝つなどして、制圏道の理念、狭山の理論の説得力をもっとアップ
させる必要があるのではないか。以上。押忍。

[35] Re: バカネタをひとつ振っておこう。神無月的こころ

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月13日 04時28分

>神無月の最新作、「中西学」が最高。関西弁で怒ってるだけ。
>

大谷晋二郎の物真似のコツ

・まだ心拍数が通常値に戻りきってない感じ
・・「ああっ」
・「ええっ」
・「大谷晋二郎は」
・「大谷晋二郎が」
・「大谷晋二郎に」
・「大谷晋二郎の」
・「大谷晋二郎を」

以上、やたら入れておく

[36] Re: バカネタをひとつ振っておこう。神無月的こころ

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月13日 10時15分

金本浩二と永田裕志をまとめてやってみよう

・まず、相撲取り系とは違うしゃがれ気味の声を作る

・金本・・・・甲高い河内系ヤンキー喋り

・永田・・・・・若作りのオッサン、あるいはジジ臭い若者的に

・金本は、一息でまくしたてるように。永田は、「ハッ、ハッ、ハッ」という
大きい呼吸に挟まれる感じで

[37] Re: バカネタをひとつ振っておこう。神無月的こころ

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月13日 10時26分

天山広吉の物真似の基本練習

・何を言ってるかわからないと言われることを気にしない

・上半身だけせり出す。目をむき出して怖い顔口の動きも大きく

・「オイダラテッテッテテテッテテレッテッテテラーエー」と叫んで
まくしたてる。ちゃんとした日本語は気持ち入れたいだけ入れればよい。

[38] Re: バカネタをひとつ振っておこう。神無月的こころ

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月13日 16時52分

ＴＶ中継のせいか、新日本ばっかりになっちゃった。

だれか前田とか、他団体のレスラーの物真似のポイントを
教えてくれませんか？

[39] Re: バカネタをひとつ振っておこう。神無月的こころ

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月13日 18時14分

マサ斉藤の場合
・痰を切る時の喉の状態で、馬場の真似のように発声
・ブロークンな英語とブロークンな日本語を混ぜて喋る
・極力、会話をかみ合わせず、自分ワールドで喋る。場合によってはリアクションそのものを忘れる。

番外・ターザン山本
・甲高い声でまくしたて、断言。イントネーションは、とりあえず
単純右肩上がりにしとけば十分

・意外と話の内容はなんでもかまわない。
例：「雨が降ってきたらねー、傘をささないと濡れるんですよぉっ！！」これで十分。キーを上げ続けることだけ忘れなければよい。

[40] マッチメークというものについて考えよう

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月13日 21時41分

本家紙プロ板にもレスでネタを振っておいたけど、今まで色々なところであった
選手・団体の離合集散、軍団抗争、派閥抗争、フロントとの対立なんかを
「マッチメーク」をキーワードにして分析・整理してみたい。ゆっくりいきましょう。

マッチメークの権限に近づくことが、どれほどの精神的あるいは経済的な
メリットになるのか？これひとつで非常に多くのことが語れそうだ。

当然プロレスですから、「マッチメーク」イコール勝敗まで決められる
こともあるでしょう。そこまで含めて考えると、今までの各団体の
個々の局面でおこったことの意味も相当邪推できそう（例：ターザン
後藤ＦＭＷ離脱の理由）

みなさんの「マッチメーク」をキーワードにして考えるところを是非
書き込んで下さい。

できればインサイドの人が書き込んでくれりゃあ嬉しいですね。

[41] ほんとかなあ

投稿者  : なおっ
投稿日時: 2000年6月14日 01時35分

　今メールみたら（夕刊プロレス）
　三沢退団って書いてあったけど
　誰かくわしい情報知ってたら教えて！

[42] Re: ほんとかなあ

投稿者  : ろしあん饅頭
投稿日時: 2000年6月14日 05時37分

>　今メールみたら（夕刊プロレス）
>　三沢退団って書いてあったけど
>　誰かくわしい情報知ってたら教えて！

噂はいろいろ流れてんだけどねぇ～。
社長解任になったので、残ることはないだろう。
元子、ただ今、三沢以外の選手を引き止め中か？

[43] Re: ほんとかなあ

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 07時15分

日刊スポーツより

三沢社長解任！全日分裂も

　全日本プロレス　全日本プロレスのエース三沢光晴（３７）が、きょう１３日にも会社側に辞表を提出する。三沢は５月２８日の東京・後楽園大会後に緊急招集された役員会で、代表取締役社長を解任された。これを機に、経営方針で他の一部役員との食い違いに苦悩していた三沢は退団を決意。早ければ１３日の役員会で辞職願を提出する。現時点で退団後は白紙。慰留される公算もあるが、退団決定で現３冠王者小橋健太（３３）らが追従すれば、選手の大量離脱、新団体設立に発展する可能性も出てくる。

[44] Re: ほんとかなあ

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 07時16分

就任１年

　水面下で、三沢は退団へと向かっていた。５月２８日、全日本プロレス東京・後楽園大会後に、緊急役員会が招集された。その場で三沢の代表取締役社長職解任が議決された。役職から外れ、しがらみのなくなった三沢は退団を決意。早ければきょう１３日に辞表を提出する。

　こうするしかなかった。５月１６日、ジャンボ鶴田さん（本名鶴田友美、享年４９）の死去を受けた会見で、三沢は「馬場さん、鶴田さんの２人の存在が忘れられないようにするためにも、残されたオレたちがプロレスを守っていきたい」と話した。だが実際は、観客動員減少に歯止めをかけるためにも新しい全日本を築き上げようとする三沢と、古きよき全日本を守りたい馬場元子取締役ら一部役員との間で、対立が続いていたのも事実だった。

　苦悩は昨年１月全日本創設者のジャイアント馬場さん（本名馬場正平、享年６１）が亡くなった直後からあった。同５月の社長就任まで、代表権をめぐって役員間で対立。昨秋には、５大シングル戦という新企画を打ち出し、恒例となっていた３冠選手権試合をシリーズ中に開催しなかったことで、役員会で批判を浴びた。今年４月１８日の役員会では、２５年ぶりに導入したチャンピオン・カーニバルのトーナメント制などをめぐって３時間も紛糾した。その役員会で三沢は今後の方針に対する要望書を反対勢力に渡したが、５月２８日の役員会まで待っても返答は得られなかった。ＰＲＩＤＥなど格闘技系の大会にファンが流出する中、三沢の中で全日本にいてはもう、プロレスを守るための理想を追求していけない、との思いは強くなっていた。

[45] Re: ほんとかなあ

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 07時18分

決意固く

　全日本の顔ともいえる存在だけに、強く慰留されることは必至。それでも常々「オレほど頑固なヤツもいない」と言う決意も固く、最終的には退団となる可能性が高い。退団にあたっては他選手、関係者にも相談していない様子で、今後は白紙。だが社長就任時には「選手のやりやすいようにやっていきたい」と話してもいた三沢の人望は厚い。現３冠王者小橋健太ら中心選手が三沢に追従すれば、選手の大量離脱、新団体発足に発展することもあり得る。

　１９９０年の選手大量離脱から１０年。危機に陥った全日本の屋台骨を支え続けた三沢が退団すれば、歴史は繰り返すことになりかねない。

[46] Re: ほんとかなあ

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 07時30分

話したいポイントはいくつもあるけど、

・そんなに観客動員は悪くなっていたのか？

・テレビについても、視聴率も放映権料も下がる一方？

・そのてこ入れ策としての、５大シングルやＣカーニバルのトーナメント
化が、なんで役員会を紛糾させる？後者は、地方興行とテレビ視聴率の
せめぎあいだろうが、前者は、ほとんど「全日本らしくない」という
難癖のつけられかたでしょ？でも「全日本らしさ」って何よ？

・川田＝元子派らしいが、どういうことだ？

まあ、来週以降には、週プロ、ゴング、ファイトには、
「実は知っていたのだが」的な記事が出るだろうけど、
元子派ってのは、守ってもどうしようもないものを守るために
三沢社長を解任し、三沢は愛想を尽かして辞めていくということですかね。

[47] Re: 続報

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 09時38分

----------------------------------------------------------------------------
全日崩壊へ、小橋らも三沢に追随
----------------------------------------------------------------------------
　全日本プロレス崩壊危機？　社長を先月２８日に解任された全日本プロレスの三沢
光晴（３７）は１３日、東京・虎ノ門で開かれた定例役員会で取締役の辞任を申し入
れた。同時に小橋健太（３３）ら５人の役員も追随して辞任。選手の多数も同調する
意向が強く、全日本崩壊への流れになってきた。三沢は新団体設立か新日本をも視野
に入れた他団体合流かの選択を早ければ１６日にも表明する。
　　　　　　　　　　　　　　　◇
　「２、３日中に会見を開きます」。９日の日本武道館大会以来、公の場に姿を現し
た三沢はしっかりとした口調でそう話すと、足早に全日本プロレスの役員会の会場と
なった弁護士事務所を後にした。
　前後して役員会（１２人で構成）に出席していた１１人（渕正信は実父急病で帰京
）が相次ぎ会場から出てきたが一様に「ノーコメント」。次期社長の有力候補と目さ
れる副社長の川田利明（３６）も険しい表情のままタクシーに乗り込み、無言のまま
街中に消えた。

[48] Re: 続報

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 09時41分

　会議の時間は実質３分。雨の降り続く中、午後３時過ぎから三々五々集まってきた
役員たちだが、午後４時に役員会がスタートしてすぐの散会。三沢が一方的に口頭で
役員辞任の意向を申し出ると、小橋健太（３３）、田上明（３９）、百田義浩（５４
）、百田光雄（５１）、大八木賢一（６６）の５人も追随し、計６人の役員が一気に
辞任することになった。次期社長の人事やぽっかり空いた後任役員の補充など何ひと
つ決められなかった

[49] Re: 続報

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 09時42分

　三沢から遅れること６分。姿を見せた事実上のオーナーである故ジャイアント馬場
夫人の馬場元子取締役（６０）も「週内には会見します」と言うや、待たせてあった
車で全日本事務所に戻った。
　昨年５月に故ジャイアント馬場さんを継いで２代目社長となった三沢は、就任当初
から全日本の改革に着手。シンボルだった馬場さんがいなくなったことや「ＰＲＩＤ
Ｅ」などの総合格闘技ブームに押され、観客動員の減少に歯止めをかけようと矢継ぎ
早に新企画を打ち出した。ファンの投票順に試合順を決定したり、チャンピオンカー
ニバルのトーナメント制導入など、斬新な企画は選手の支持を得た。が、馬場さん時
代の古きよき全日本を守りたい元子取締役ら経営者側は不快感をあらわし、両者間で
度々の衝突があった。
　ただ、今回の三沢ら役員の辞任は、退団を意味するものでは現時点ではない。全日
本の三橋広報も「全力をあげて三沢さんたちの慰留に努めます」と断言。７月の次期
シリーズ（７・１開幕）は、チケットの売れ行きも好調で、通常通りに開催するとし
た。
　しかし、頑固者として知られる三沢だけに、すんなり元の鞘に収まるとは考えにく
い。新団体設立が最も有力視されるが、メジャー団体のもう一方の雄、新日本プロレ
スとの合流などの可能性もありうる。三沢の決断いかんではプロレス界全体を巻き込
んだ再編劇も起こりうる。

★馬場夫人、週内にも会見

[50] Re: 続報

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 09時47分

>　会議の時間は実質３分。雨の降り続く中、午後３時過ぎから三々五々集まってきた
>役員たちだが、午後４時に役員会がスタートしてすぐの散会。三沢が一方的に口頭で
>役員辞任の意向を申し出ると、小橋健太（３３）、田上明（３９）、百田義浩（５４
>）、百田光雄（５１）、大八木賢一（６６）の５人も追随し、計６人の役員が一気に
>辞任することになった。次期社長の人事やぽっかり空いた後任役員の補充など何ひと
>つ決められなかった

ここだけフレームアップすると、全日本ももう終わりだな。
会場には行かず、テレビと雑誌で見てきていて、全日本の
団体経営の危機的状況って、わかってましたか？

[51] Re: さらに続報

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 11時32分

全日より三沢！小橋、田上ら今日にも退団

　全日本プロレス　三沢光晴（３７）ら主力選手が全日本プロレスを退団し、新団体設立に動くことが１３日、確実になった。同日、東京・虎ノ門で開かれた同プロ定例役員会で、三沢に追従する形で百田光雄取締役副社長（５１）小橋健太（３３）田上明（３９）ら、合計４選手２役員が取締役を辞任。きょう１４日にも退団することが決定的になった。主力選手に続いて中堅、若手選手の大量離脱も避けられない状況で、近日中にも三沢を中心とした新団体構想が明らかになるとみられる。

僅か１０分

　表情には強い決意がにじみ出ていた。虎ノ門の役員会会場に到着した小橋は、詰め寄る報道陣に「どいてくれ」と厳しい表情で言った。９日の武道館大会で右手首と右足首を負傷した田上は「骨折しているかもしれない」手首を包帯で包み、足を引きずりながら「何も言うことはない」と言い残して会場に入った。周囲を寄せつけないような重苦しい雰囲気は、取締役だけでなく、全日本プロレスに別れを告げる覚悟の表れだった。

[52] Re: さらに続報

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 11時34分

川田無言

　この日の役員会には、父親の急病で福岡の実家に戻っている渕正信（４６）以外の１０人の役員と２人の弁護士が出席した。だが、役員会は全員がそろってからわずか１０分間で終了した。その間、５月２８日の役員会で代表、社長職を解かれた三沢が取締役辞任、退団の意思をまくしたてるように話して散会。小橋、田上、百田の３選手と百田義浩（５４）大八木賢一（６６）両取締役も、取締役職の辞任を申し出て、三沢を追うように退席した。残留の可能性が高いとされる川田利明（３６）は、終始無言で硬い表情のままだった。役員会の内容を公表した全日本の広報担当者も「辞任を認める、認めないの議論をするスキさえ与えずに席を立ったようです」と話したほど、６人の退団の意思は固いものだった。

日程通り

　全日本の広報はこの日、取締役を辞任した４選手について「全力で引き留めに当たる」と話した。また次期シリーズも、すでに発表されている日程通りに開催すること、馬場元子取締役（６０）が近日中に会見することも合わせて発表した。一方、三沢も役員会終了後に「２、３日中に個人として会見します」と話しており、もはや全日本の分裂は避けられない状況となった。

　しかも、現在の全日本はほぼ全選手が契約更改を保留中で、身分上はフリーの状態。もはや三沢、小橋、田上、百田は退団に何ら支障はなく、選手の大量離脱、新団体設立へと事態が推移するのはほぼ確実。小橋らはきょうにも正式に辞表を提出する見込みで、全日本は一気に分裂に向かって動くことになる。

[53] Re: 川田ひとりで何ができるのか？

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 11時41分

Uインターのリングに単身乗り込んだことは、彼にとって
意味がなかったのか？悲しい奴だ。

そこまでして何も変えないことにこだわる側につくとは・・・・ある意味情けないともいえる。
こういう結果を招いたのだから。

[54] Re: バカネタをひとつ振っておこう。神無月的こころ

投稿者  : パンク番長
投稿日時: 2000年6月14日 12時25分

俺の平田淳嗣と小原道由のマネは絶品です。

[55] Re: ほんとかなあ

投稿者  : パンク番長
投稿日時: 2000年6月14日 12時37分

　俺もよくわからないんですけど、観客動員数が落ちているとするならなぜなんでしょうねえ。
　馬場さん存命中のファンが離れていったんでしょうか。

　川田選手や元子さんが守っているものって一体何なんでしょう。
　試合スタイルなのか興行形態なのか・・・興行形態についてはわからないですが、試合スタイルに関しては馬場さんがつくったものじゃないですしねえ。

　新興宗教化した全日にウンザリしてた俺としては失礼ながら今回の騒動バンバンザイです。

[56] Re: ドンドン行けや！

投稿者  : パンク番長
投稿日時: 2000年6月14日 12時43分

>とにかく、おあつらえむきの場所ができたましたワ。
>
>酒飲んでて「なんやと！コラ！　表に出えぇや！」となっても
>「表」に出るまでが長すぎたりすると、もうしらけて
>「お互い大人だし…。もどって飲み直しますか、デヘヘ」と
>冷めてしまうもの。
>
>ここだと、改めて板を作ったり、よその板にスレッド立てさせてもらう
>手間もなく、クリックひとつで「おもて」に出てしまえます。

伝説のファイターＤＷＡさんの本領発揮できる場が見つかったってとこですか。
それにしても相変わらずの的確な表現技術、スバラシイの一言。

[57] Re: バカネタをひとつ振っておこう。神無月的こころ

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 13時12分

>
>俺の平田淳嗣と小原道由のマネは絶品です。

コツ、ポイント、決め台詞、教えて下さい

[58] Re: バカネタをひとつ振っておこう。神無月的こころ

投稿者  : パンク番長
投稿日時: 2000年6月14日 13時25分

>コツ、ポイント、決め台詞、教えて下さい
>

　こまかいポイントはむずかしいので文章にできません。が、アドバイスをひとつふたつ。

　平田セリフは、『オオーイ！！チョーーノーー！！』がベスト。

　小原に至ってはセリフなどないほうが良いです。万歳しながら排泄音のように絶叫しましょう。（ひたすら頭ワルそーに。さらに強そうな相手には決して向かっていかない護身テイストも表現できたらグッド）

　さあ！選手会長or犬目指してガンバレ！！

　あと関係ないですが、この掲示板『徒然草』っぽくていいっすね。

[59] Re: 川田ひとりで何ができるのか？

投稿者  : パンク番長
投稿日時: 2000年6月14日 13時30分

>Uインターのリングに単身乗り込んだことは、彼にとって
>意味がなかったのか？悲しい奴だ。
>
>そこまでして何も変えないことにこだわる側につくとは・・・・ある意味情けないともいえる。
>こういう結果を招いたのだから。

　川田に出来ること・・・天龍のとこと交流戦にこぎつけるとか！！あ、ダメだ。元子いるもんな。
（それにしても、掲示板の書き込みで元子にさん付けする人いないですね。俺もですけど）

[60] Re: バカネタをひとつ振っておこう。神無月的こころ

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 13時39分

>>コツ、ポイント、決め台詞、教えて下さい
>>
>
>　こまかいポイントはむずかしいので文章にできません。が、アドバイスをひとつふたつ。
>
>　平田セリフは、『オオーイ！！チョーーノーー！！』がベスト。
>
>　小原に至ってはセリフなどないほうが良いです。万歳しながら排泄音のように絶叫しましょう。（ひたすら頭ワルそーに。さらに強そうな相手には決して向かっていかない護身テイストも表現できたらグッド）
>
>　さあ！選手会長or犬目指してガンバレ！！
>
>
ありがとうございます。小原ノテイスト、一撃で理解しました（笑）。

>　あと関係ないですが、この掲示板『徒然草』っぽくていいっすね。

私はいい感じにできたと思ってるんですが、

「反証は」さん的にはこんなもんでいいんですかねえ？
技術論系レポート、ゴシップ、バカネタと揃えときましたが。

[61] Re: 川田ひとりで何ができるのか？

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 13時42分

>（それにしても、掲示板の書き込みで元子にさん付けする人いないですね。俺もですけど）

これじゃあねえ・・・・
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
全日崩壊！元子夫人の私物化が引き金？
三沢に続き５人の役員が辞表

全日崩壊へ－。三沢光晴社長の解任から、存続の危機に直面している全日本プロレス。１３日の役員会では、三沢に続き、三冠王者の小橋健太、田上明、百田善浩、百田光雄ら５人の役員が追随し、辞表を提出するなど、老舗団体も風前の灯火だ。こうしたなか、今回の騒動の要因には、「故ジャイアント馬場の元子夫人（６０）の全日“私物化”があったのではなないか」との見方が浮上している。

　この日、都烽ナ開かれた役員会終了後、東京・六本木の全日事務所に戻った元子夫人＝写真右＝は、「きょうはちょっと。もうちょっと待ってね」と、話すのが精いっぱい。７月からの次期シリーズを予定通り開催する方針に変更はないが、三沢ら人気レスラーの大半が新団体設立に動く意向とされ、終始厳しい表情だった。

つづく

[62] Re: 川田ひとりで何ができるのか？

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 13時46分

つづき

　苦境に立たされた元子夫人は、兵庫県明石市生まれ。神戸山手女子学園短期大学卒業で、巨人選手時代の馬場氏と知り合い、その後、プロレスに転向した馬場氏を支え続け、夫婦の二人三脚で今の全日を作り上げてきた。

　こうした自負から、三沢が社長に就任した後も、「三沢が取り始めた改革路線にも口を出していたようだ。しかも、全日の財布を握っていたのは元子夫人。全日内部は完全な“権力の二重構造”になっていた」（関係者）という。

　しかも、「全日は、新日（新日本プロレス）に比べて、給料が安い」とされ、選手の間では、「馬場夫婦で儲けを独り占めにしている」との思いが前々からあったという。

　だが、馬場氏の死去により、選手の不満を抑えていた重石がとれてしまった。三沢新体制下で、給与面の見直しを図ったが、「元子夫人が既得権死守に固執したため、分裂の引き金を引いてしまった」（関係者）という。

　プロレス評論家のターザン山本氏も、「元子夫人が、馬場さんが生きている時と同じ感覚で経営に口出しすれば、三沢前社長らが面倒臭くなるのは当然」との見方だ。馬場氏の死を契機に起きてしまった女将と番頭による権力闘争。全日本という巨大な遺産を残した馬場氏は、天国からどんな表情でこの騒動を見ていることか。

------------------------------------------------------------------------

ターザン山本のこの発言もすげーな。最初から元子だけは
嫌いだったか、人としてきわめて健全な掌返しというべきか？

[63] Re: ほんとかなあ

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 14時00分

>　俺もよくわからないんですけど、観客動員数が落ちているとするならなぜなんでしょうねえ。
>　馬場さん存命中のファンが離れていったんでしょうか。
>

いくら全日のトップのファイトが、他の真似できないハードさっていっても、
VTと比較すると、インディーのデスマッチみたいなもんだとも
いえるかな？極論すれば。とすれば、マンネリで飽きられたか？

ノーフィアー路線を拡大するのは、元子的にはNG？
どっちにしろ、新日のおけるNWOなみにはならんが、もっと上手く使えば
よかったのに、彼らを。

>　川田選手や元子さんが守っているものって一体何なんでしょう。
>　試合スタイルなのか興行形態なのか・・・興行形態についてはわからないですが、試合スタイルに関しては馬場さんがつくったものじゃないですしねえ。
>
煎じ詰めれば既得権益ってことになっちゃうんだけど、
そこに川田がついてるのがわからん。伝統？というのは
大物外人レスラーとの対決中心の路線でしょうよ。もう無理だよね、それは。

>　新興宗教化した全日にウンザリしてた俺としては失礼ながら今回の騒動バンバンザイです。

会場で「ゼンニッポン」コールなんて発生した日にゃあ、引いていく
ファンも、そりゃあ出てきましょうよ。そのあたりから三沢は
危機感持ってたと思うよ。川田だけ持ってなかったのかな。

[64] Re: ほんとかなあ

投稿者  : サル大王
投稿日時: 2000年6月14日 14時26分

>いくら全日のトップのファイトが、他の真似できないハードさっていっても、
>VTと比較すると、インディーのデスマッチみたいなもんだとも
>いえるかな？極論すれば。とすれば、マンネリで飽きられたか？

まさにそのとーり。ぶらぼー。スゲーことやってはいるけど、オレが子供のときから持ってるレスラーに対するスゲーって思う気持ちのベクトルとはちげえんだよねー。
まーこんなこといったらゼンニッポンコールしてるヤツらにおこられんだろーけど、二階から転落してピンピンしてる松永を見る感覚なんだよなー、ジッサイ。（でも松永のほーがス・キ。）

>会場で「ゼンニッポン」コールなんて発生した日にゃあ、引いていく
>ファンも、そりゃあ出てきましょうよ。そのあたりから三沢は
>危機感持ってたと思うよ。川田だけ持ってなかったのかな。

ちなみにオレのゆーじんはデートにゼンニッポンぷろれす観戦というリスク大なことをやりましたので、その心意気に敬意を表しココに結果をごほーこくします。
①れふりーへの声援で彼女がひいた。
②足踏み鳴らしで彼女がひいた。
③ゼンニッポンコールに彼女がひいた。
④全て遂行した友人から彼女がひいた。
⑤別れのきっかけとなったぜんにちから友人がひいた。
「対世間」をかんがえるならでーとにこれるよーにしてみれ、ゼンニチ。
（でもおれはオンナなんてとてもつれてこれねーよーなぷろれすかいじょーのアヤシゲな雰囲気スキだけどなー）

しらねーあいだにこんなページあったんだなー。
キタイしてるぜ。

[65] 語り尽くされた感のあるネタ。

投稿者  : サル大王
投稿日時: 2000年6月14日 14時36分

もーどーでもよろしいのかもしれんが、船木のワダイです。
ヤツはヒクソン－山本戦のあと、ヒクソンにかんするコメントのなかでその試合についてハナシがおよんだときこーいいはなった。
「あ、その試合ワケあってまったくみてないんですよ」

ヒクソンになーんもできんかった船木。
そのときオレののーりをかすめたのはなぜかあのせりふだった。

リングスがらみのものはぜったいみねーってこと？
やまもときれーだからみねーってこと？
邪推しかできんよ。

つよくなりたい、そのためにはちっせーこといってられねえ！そんなやつでてこねーか？プロレスギョーカイのかたがた。

[66] てーずとごっち

投稿者  : サル大王
投稿日時: 2000年6月14日 14時38分

みんな、てーずとごっち、どっちがスキかなー？？？
ってゆーか、どっちのいっとることにセットクリョクあるかなー？？？

[67] 無法地帯を作り上げた獣たち・・・

投稿者  : アレニチェフ
投稿日時: 2000年6月14日 14時56分

なーんちゃっとえ！！！
びっくりしたあ？？？（たぶんしてねーな）
ワタシのＨＮは「菊池桃子」どえーっす！
いわゆる「無法地帯」大歓迎！！ってことできちゃいましたあ！！
紙プロ応援団、つまんなくなっちゃいましたねーってことで、今まで書きこめなかった分がむばってカキコんじゃうんで４６４９.

[68] Re: てーずとごっち

投稿者  : パンク番長
投稿日時: 2000年6月14日 15時12分

>みんな、てーずとごっち、どっちがスキかなー？？？
>ってゆーか、どっちのいっとることにセットクリョクあるかなー？？？

　テーズさんもゴッチさんも強いんでしょうし、ルールの問題とかあるのでしょうが、パンクラスに以前来ていたトーマス・プケットとグレゴリー・スミット。あの二人は一体なんだったんでしょうか（その前にゴッチ道場生と呼べる程の指導は受けたのか、も問題ですが）。テーズ道場のマーク・フレミングとかもなんだかなあと思うし。
　ただ、高田選手がヒクソン選手に負けたとき今まで（商売だったのかもしれませんが）『今最強の男はタカダかもしれない』なんて言ってたのにボロクソに酷評したテーズさんより『タカダはダメだ』と言ってたのが『あれは私の知っているタカダではない』と擁護にまわったゴッチさんの方が好きですね。
　それより、谷津選手の『ゴッチイズムは子供だまし』発言がなんとなく引っかかっています。

[69] Re: 無法地帯を作り上げた獣たち・・・

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 15時30分

>なーんちゃっとえ！！！
>びっくりしたあ？？？（たぶんしてねーな）
>ワタシのＨＮは「菊池桃子」どえーっす！
>いわゆる「無法地帯」大歓迎！！ってことできちゃいましたあ！！
>紙プロ応援団、つまんなくなっちゃいましたねーってことで、今まで書きこめなかった分がむばってカキコんじゃうんで４６４９.

ツボにはまった気に入った。よろしく。

なんかさー、まっとうな議論と同じくらい泥仕合は好きなんだけど、
紙プロ応援団の掲示版は、記事の引用プラス信者の信仰告白
ばっかりになってきたような・・・・それはつまらんよね。そこんとこふまえてよろしく。

じゃあおまえは誰かの信者ではないのかと聞かれれば、
残念ながら今のプロレスラーにはいなくて、ヒクソンですね。
彼が最強かどうかは知りませんが、塚原朴伝のような慎重さ（
試合以前からの情報戦略も含めて）と、
反面無謀さも感じられるファイトスタイルが、自分の喧嘩哲学みたいな
ものとも合うんでね。

他に好きなのは、ボブチャンチンとタンク・アボット。
レスラーなら、蝶野とノーフィアーが好きということで、ひとつ。

[70] Re: 語り尽くされた感のあるネタ。

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 15時39分

>もーどーでもよろしいのかもしれんが、船木のワダイです。
>ヤツはヒクソン－山本戦のあと、ヒクソンにかんするコメントのなかでその試合についてハナシがおよんだときこーいいはなった。
>「あ、その試合ワケあってまったくみてないんですよ」
>
>
>ヒクソンになーんもできんかった船木。
>そのときオレののーりをかすめたのはなぜかあのせりふだった。
>
>
>リングスがらみのものはぜったいみねーってこと？
>やまもときれーだからみねーってこと？
>邪推しかできんよ。
>
>
>つよくなりたい、そのためにはちっせーこといってられねえ！そんなやつでてこねーか？プロレスギョーカイのかたがた。

桜庭だけだよなー、口では面白すぎること言ってて、
実はだれよりも柔術を研究してて、かといって試合では決して
つまらんことはしようとしないのは。
（そうすると、桜庭につまらん試合をさせたメッツァーとゴエスは
相当強いんだな）。

表向き気取ったこと言いすぎるやつはみんなダメダメ。
高田、船木、やってたら前田、みんな理屈倒れじゃああ。

[71] Re: てーずとごっち

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 15時48分

>>みんな、てーずとごっち、どっちがスキかなー？？？
>>ってゆーか、どっちのいっとることにセットクリョクあるかなー？？？
>

流智美がいうような、「実はテーズが上」みたいな話も、彼独特の情報操作
っぽいね。とはいえ、ゴッチ神話も似たようなもんか・・・

「悲しき天才」セッド・ジニアスなら、どちらに軍配を上げるか？（笑）

でもやっぱり、パワーも、テイクダウンやサブミッションの技術も、
ゴッチが上に思える。どつきあいになっても、ゴッチかな。
いざとなればビル・ミラーが加勢するだろうし（笑）

[72] Re:

投稿者  : パンク番長
投稿日時: 2000年6月14日 15時50分

>>>みんな、てーずとごっち、どっちがスキかなー？？？
>>>ってゆーか、どっちのいっとることにセットクリョクあるかなー？？？
>>
>
>流智美がいうような、「実はテーズが上」みたいな話も、彼独特の情報操作
>っぽいね。とはいえ、ゴッチ神話も似たようなもんか・・・
>
>「悲しき天才」セッド・ジニアスなら、どちらに軍配を上げるか？（笑）
>
>
>でもやっぱり、パワーも、テイクダウンやサブミッションの技術も、
>ゴッチが上に思える。どつきあいになっても、ゴッチかな。
>いざとなればビル・ミラーが加勢するだろうし（笑）
>
>

[73] Re: 無法地帯を作り上げた獣たち・・・

投稿者  : 菊桃
投稿日時: 2000年6月14日 16時10分

>じゃあおまえは誰かの信者ではないのかと聞かれれば、
>残念ながら今のプロレスラーにはいなくて、ヒクソンですね。
>彼が最強かどうかは知りませんが、塚原朴伝のような慎重さ（
>試合以前からの情報戦略も含めて）と、
>反面無謀さも感じられるファイトスタイルが、自分の喧嘩哲学みたいな
>ものとも合うんでね。
>
>他に好きなのは、ボブチャンチンとタンク・アボット。
>レスラーなら、蝶野とノーフィアーが好きということで、ひとつ。

あいやー、やばいねプロレス界。
どう考えても「蝶野＆ノーフィアーが好き」はつよいってコトに対するスキじゃないもんね。
（ふふふ、経験豊富なお姉様にはわかっちゃうんだからね。）
でもね藤井君。戦略的であるコトが知れ渡っちゃうヒトは戦略家ではないのだよ。
とゆーワケで教えてあげましょう。戦略的でありながら無謀なファイトができるレスラー、
それは・・・

（すぐには教えてあげないよー）

[74] Re: 宮本厚二は今・・・。

投稿者  : パンク番長
投稿日時: 2000年6月14日 16時23分

　スミマセン。間違えて書き込みしちゃいました。
　で、言いたいことは、流智美！今どーしてるんでしょう。

ＶＴでいくら負けようと関係ない。プロレスこそが最強であり、最高なのである！

[75] Re: 語り尽くされた感のあるネタ。

投稿者  : サル大王
投稿日時: 2000年6月14日 16時30分

>表向き気取ったこと言いすぎるやつはみんなダメダメ。
>高田、船木、やってたら前田、みんな理屈倒れじゃああ。

今ファンがやらなきゃいけねーこと。
カッコつけんな！！ダレもそんなもの金はらってみやしねーぞ！！！コール。

宗教にすがっていきていたくねえ、オレは。

[76] Re: 宮本厚二は今・・・。

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 16時34分

>　スミマセン。間違えて書き込みしちゃいました。
>　で、言いたいことは、流智美！今どーしてるんでしょう。
>
>
>ＶＴでいくら負けようと関係ない。プロレスこそが最強であり、最高なのである！

うにゃ、そうでしたか。しばし待機してしまいました。今ヒマなんで。

流智美は、週プロにひっそりレトロネタを今でも書いてますよ。

花くまゆうさくでしたっけ？吉田豪でしたっけ？
流智美のことを、オウムにおける島田裕己になぞらえたのは。
たしかに、「ユーには本当のことを教えよう」と言われて、
都合のいいウソを吹き込まれたであろうところは似てると思います（笑）

[77] プロレスさようなら。

投稿者  : ドルフィンリング
投稿日時: 2000年6月14日 16時36分

　一昔前、プレイボーイにプロレスと決別する意の原稿が載った。
　今僕は同じ気分です。何やってんだろうね、プロレスって・・・

[78] Re: プロレスさようなら。

投稿者  : パンク番長
投稿日時: 2000年6月14日 16時39分

>　一昔前、プレイボーイにプロレスと決別する意の原稿が載った。
>　今僕は同じ気分です。何やってんだろうね、プロレスって・・・

　貴方の親御さんが貴方を見たら、多分同じ事言うよ。

[79] Re: 宮本厚二は今・・・。

投稿者  : パンク番長
投稿日時: 2000年6月14日 16時44分

>花くまゆうさくでしたっけ？吉田豪でしたっけ？
>流智美のことを、オウムにおける島田裕己になぞらえたのは。
>たしかに、「ユーには本当のことを教えよう」と言われて、
>都合のいいウソを吹き込まれたであろうところは似てると思います（笑）

　なんだか、グレイシーに対する一連の発言（まあ昔のことですし、プロレスを守ろうとしたんだろうとは思うが）などを見ていると前田日明が流智美とダブって見えてしまってしょうがないです。
　かといって谷津発言もどうなのかなあと思うし・・・

[80] Re: ほんとかなあ

投稿者  : 菊桃
投稿日時: 2000年6月14日 16時49分

>ちなみにオレのゆーじんはデートにゼンニッポンぷろれす観戦というリスク大なことをやりましたので、その心意気に敬意を表しココに結果をごほーこくします。
>①れふりーへの声援で彼女がひいた。
>②足踏み鳴らしで彼女がひいた。
>③ゼンニッポンコールに彼女がひいた。
>④全て遂行した友人から彼女がひいた。
>⑤別れのきっかけとなったぜんにちから友人がひいた。
>「対世間」をかんがえるならでーとにこれるよーにしてみれ、ゼンニチ。
>（でもおれはオンナなんてとてもつれてこれねーよーなぷろれすかいじょーのアヤシゲな雰囲気スキだけどなー）
>

リスクがあるからこそ
愛することに意味があるのさ

[81] 前田はつよいのか？

投稿者  : ベルサイユの馬鹿
投稿日時: 2000年6月14日 17時09分

根本的話題。
前田ってホントにつよいとおもいますか？

[82] Re: アルティメット・ボクシングＰＲＩＤＥｖｓ制圏道 SRSでも見たら

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 17時16分

>
>うーん・・・・・ＰＲＩＤＥｖｓ制圏道というなら、ＰＲＩＤＥ側は
>なんでもありで、制圏道側はアルティメット・ボクシングだけで闘わないと、
>本当に知りたいことはわからんのではないだろうか？今回の
>ＰＲＩＤＥ側の選手は、そこまで必要としないタイプばかりだったと
>思うが、そうすると、全体として中途半端な印象しか残せないことに
>なるまいか。選手の個性に助けられるのは、佐山としては不本意だろう。
>自分のとこの興行の現在のスタイルの価値を上げるためには、
>ＰＲＩＤＥのリングにカフカズを派遣して、アルティメット・ボクシングだけで
>勝つなどして、制圏道の理念、狭山の理論の説得力をもっとアップ
>させる必要があるのではないか。以上。押忍。

こっちの各カキコにも感想レス求む。よろしく

雑誌記事とのギャップの指摘も希望

[83] Re: 前田はつよいのか？

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 17時32分

>根本的話題。
>前田ってホントにつよいとおもいますか？

六本木その他で素人何人のしても強さの説得力には私は入れません。
（DWAさんの反論希望）

身体の大きさとバネの良さ（UWF時代まで）は、確かに強さを支えてた。
が、あくまでプロレス内部での強さでしょう。
グラップリングの技術は低い。リングスでの、ハンあたりとの闘いを
見ても、サブミッションで先手を取られるのは前田で、そこから
体格差を利して決めさせず、取りかえして逆転で決めれればラッキー・・・といった程度。

VTに出てても、
体格と気の強さが通じる相手には勝てたでしょう、あと、打撃系選手には、そりゃあアドバンテージあるだろうし。
VTでも。それだけでも結構なところまではいけた？
でも、トップクラスで、、その両方とも前田に負ける奴、いる？

[84] Re: バカネタをひとつ振っておこう。神無月的こころ

投稿者  : 反証は
ＨＰ    : http://kamipuro.8k.com
投稿日時: 2000年6月14日 20時14分

>>　あと関係ないですが、この掲示板『徒然草』っぽくていいっすね。
>
>私はいい感じにできたと思ってるんですが、
>
>「反証は」さん的にはこんなもんでいいんですかねえ？
>技術論系レポート、ゴシップ、バカネタと揃えときましたが。

いやぁ、すばらしいっすよ。独特の味があるし。すばらしい！
さすが、真・紙プロ掲示板！！！（って俺は何もしてないけど）

それにしても、アレニチェフ登場にはやられた！(^^)

[85] 格闘技漫画（家）について。さー、どっち

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 21時23分

「バキ」の作者は、リン魂にヒクソン最強論者として出演したほどだが、
彼の作品世界の地下闘技場の凄さを表すのに、彼をそこで大怪我した
人間として登場させた。そういうキーポイントとして出すのが
彼なりの敬意だと言う。

「修羅の門」の作者は、グレイシーのキャラに必要以上に依存することなく、
グレイシーの魅力を最も十分に等身大で描き出した。

「タフ」の作者は、グレイシーに限らず、挌闘家のキャラをそっくり
拝借し、強弱の測定の結果まで事実から拝借し、妙なデフォルメを加えている。

あと、多くのマス大山テイストのキャラが、ロマンあふれすぎの
誇張で貫かれている。

どの姿勢をいちばん面白いと思うか？評価するか？しないか？等など。

[86] Re: 格闘技漫画（家）について。さー、どっち

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 21時53分

>「バキ」の作者は、リン魂にヒクソン最強論者として出演したほどだが、
>彼の作品世界の地下闘技場の凄さを表すのに、彼をそこで大怪我した
>人間として登場させた。そういうキーポイントとして出すのが
>彼なりの敬意だと言う。
>
>「修羅の門」の作者は、グレイシーのキャラに必要以上に依存することなく、
>グレイシーの魅力を最も十分に等身大で描き出した。
>
>「タフ」の作者は、グレイシーに限らず、挌闘家のキャラをそっくり
>拝借し、強弱の測定の結果まで事実から拝借し、妙なデフォルメを加えている。
>
>
>あと、多くのマス大山テイストのキャラが、ロマンあふれすぎの
>誇張で貫かれている。
>
>
>どの姿勢をいちばん面白いと思うか？評価するか？しないか？等など。

俺としては、「バキ」のモデルキャラは、事実から著しく逸脱しても、
それが面白いけど、「タフ」のモデルキャラは、あんまし面白くないと
思う。漫画家としての能力差では？とも思う。

[87] Re: 打ち切られた格闘技漫画

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月14日 22時00分

「関節王」

「真島君すっとばす」

「１０００年の疾風」

「風の伝承者」

「秘拳伝キラ」

等など。

あと、打ち切りかどうかはしらんが、「闘将ボーイ」というのは、
立ち業日本一決定戦が結局どうなって、それからどうなったのか、
知ってたら教えて下さい。

現在のワーストワン候補「宇強の大空」

[88] 全日最新情報集積＆怪文書は何だったんだ？

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月15日 00時34分

改めて立てます。TV,新聞、雑誌を見ての話をよろしくおねがいします。

ところで、先週段階で、当時はガセネタとみなされたFAXがマスコミに
送信されたのは何だったのか？いわゆる観測気球？
もっと深い陰謀含み？考えると結構興味深い。

前田と尾崎社長は・・・・・勝手にやっててください（笑）。もう知りません
、

[89] Re: ほんとかなあ

投稿者  : 土
投稿日時: 2000年6月15日 06時23分

>リスクがあるからこそ
>愛することに意味があるのさ

大賛成。唐突ですが、はじめまして、藤井さんのホームから
やってきました、土ともうすものです。よろしくおみしりおきを

いいですねえ
愛っすよ、愛（永瀬 TOKIO長瀬ではない）
またかきこませてもらって　よいかな？
短いけど　このへんで。

[90] Re: 前田はつよいのか？　①

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年6月15日 08時35分

>>根本的話題。
>>前田ってホントにつよいとおもいますか？
>
>
>六本木その他で素人何人のしても強さの説得力には私は入れません。
>（DWAさんの反論希望）

ンガボ氏がここで言っている意味では、私も新生UWF以後の前田は強くないと思います。
まったくおっしゃる通りだ、と認めます。
（これから、書くことはンガボ氏なら百も承知で、氏はその先の部分に踏み込んでプロレスのみならず、いまのVT系を見続けていらっしゃるのだろう、とワタシは思っています。しかし、敢えてワタシのスタンスを明確にするためと、昭和濃度95%以上と断言できる三十男の頭の中の一端を、若い人たちに説明するためにも、以下しばし駄文にお付き合いください。）

前田日明、膝の怪我に代表される肉体的な様々なガタもありましたでしょう。
組織をゼロから創りあげ、拡大＆維持していく仕事は、
もはや一選手として道場で精進するいとまをほとんど奪ってしまっていたでしょう。
プロレスではない格闘技団体、という初めてのモデルを世間に呈示する作業は、さぞかし骨の折れるものだったことでしょう。船木が言葉に出さなくても、あるいはどんなにボクのところはあれとは違うと声高に叫んだとて、興行の世界の人間は新生UWFやリングスの興行形態を頭に浮かべて聞いていたはず。前田の拓いた路をなぞって労を省く部分は、望まずとも絶対にあったハズ。

このように並べ立てて前田の弁護をしようとしているわけではありません。

[91] Re: 前田はつよいのか？　②

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年6月15日 08時37分

ワタシがプロレスラーに求めているものは昔から変わっていません。

人間の覚悟をみたいのです。

覚悟は、それがある故に、それを持つレスラーには、結果として体力や精神的な強さや技術を醸成するもとになるモノなのです。

誰彼の打撃をみたいとか、あいつのサブミッションはスゴイとか、いわれてもただ単にそいつの技術だけをみたい、とはならない。

例えば、昔から木戸修にはどうしても魅力を感じません。
彼が、ボクシングのような“責任を負わずに”＆“相手を殺すつもりで出て行ける場”
を世間から与えられていたら、歴史に名を残すチャンピオンになれたでしょう。
ボクシングでは、相手を殺す気でリングに上がり結果として殺してしまっても、
それがローブローやゴング後の一撃によるものでない限り、要するに世間が認めた
価値の中で殴り合っていれば、なんの非難も受けません。このような野蛮なスポーツは
20世紀までの遺物だ、なくしてしまえ、とジャンル自体が非難を浴びることがあっても
殺したボクサーは、同情こそされ個人として非難にさらされることなく、護られるわけです。

同様な理由で、いまのPRIDEだとか総合系の興行も、個人的に全然気にもかかりません。
大物レスラーやヒクソンが出ない興行だと、興行がある事自体知らない場合が多いです。

[92] Re: 前田はつよいのか？　③

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年6月15日 08時40分

仮に、ケアーやボブチャンチンが相手を殺した、廃人にしたとしましょう。
彼らがルールを守ってさえいたならば、（刑事責任といった法的なものだけでなく、世間からの）あらゆる非難をうけなければならないのは、森下社長やTV局のプロデューサーやはたまたそこの局の社長会長といった人々ですね。選手は、（自身の身体の心配以外、）試合後の心配をする必要なく、殺す気で（いかないと殺される、というあれだけの体力・スキルを持った者どうしが相対するリングでは、圧倒的な力量差がないかぎり、十分至り得る心理状態である、ということ、念のため。なにもエンセンの専売特許でない）リングなり、オクタゴンの中へ入っていけるわけですね。こういう場では、ノミの心臓といわれた魁皇が幕内優勝できてしまったように、ただただ技術さえ身についている選手の優勝もありえるわけです。そういう場でも“ハートの強さ”が技術を超越して勝敗を決することもあるでしょうが、ワタシに言わせるとその“ハートの強さ”はオクタゴンの中でのみ通用する“強さ”でしかねえんですよ！

この目の前の相手を倒すことだけ考えてりゃぁいい、あとのことはすべてOK、心配はない、っていう強さを見てぇんなら、オリンピックでもアマでも見にいけばよい。ホテルのロビーで敵対興行会社の社長を殴ったのを聞いて、気分を悪くする人は、一般新聞紙に載るアマのさわやかスポーツマンを見てりゃエエ。

ワタシは、中東の異国で、母国の英雄の勝利を疑わない数万の観衆の見守るリングで、四方を小銃持った兵が囲むリングの上で「ギブアップしねぇならしょうがねぇ」と腕を折ってしまえるプロレスラーを見たい。

[93] Re: 前田はつよいのか？　④

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年6月15日 08時42分

たとえ話が長くなってしまいましたが、プロレスラーの場合、コミッション制度や世間に認められたジャンルとしての“それさえ守っておけば済む”厳格なルールは存在しませんから、“リング内外の全ての責任”を自分で負わなければならない、ということです。1988・8・8猪木VS藤波でも、「きょう猪木さんの足を折ってオレが勝ってしまったら、明日から新日はどうするんだ。とてもオレには猪木さんの代わりは務まらない。」と結局、藤波は「愛で猪木を殺せ」なかったわけですね。これは、“リング内外の全ての責任”のうちの一つ、“興行の責任”を藤波は負う覚悟がなかった、力量もなかった、という例ですね。ボクシング界でいえば、それはボブ・アラムやドン・キングなどに任せておける部分でしょう。（ここで“リング内外の全ての責任”を書き連ねるわけにもいきませんから、上の一例であとも推し測っていただきたいと思います。）

具体的には、レスラーは最低限どうあって欲しいのか？

①　素人には絶対に負けてはいけない。素人とは、プロレスラー＆関取＆ヤクザを除く人類、です。
②　絶対に素人＆世間になめられてはいけない。そのためにはどんな犠牲でも払う。（トンパチ野郎しか認めない、という意味ではない。インテリジェンスが鼻についたり、六本木で乱闘になる以前にそんなところへ行かず家で本でも読んでるほうがいい、というのもアリ。やるときにはやってくれさえすれば…）。

この二点さえ守ってくれれば、レスラーどうしの試合ではどんなに弱いレスラーでもいい。
逆にいうとどれだけ団体をうまく運営しその中でトップであっても、上の二点があやしい奴はプロレスラーを語る素人に過ぎません（デ○フィン、お前のことじゃぁ～）。

[94] Re: 前田はつよいのか？　⑤

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年6月15日 08時46分

プロレスは単純に強弱を競うのではない、といまさらワタシがいうまでもないでしょう。
だから、ショッパイ一流の木戸修よりは“光る二流”のA浜口のほうが大好き！

こんなワタシですから、素人がこっちみてるのに気づいたら、アイスペールにボトルを全部あけて飲み干してしまう上田馬之助はOK!　六本木でネブラスカ大学アメフト部の連中に「このフェイク野郎！」と言われたらすかさずのしてしまうホーク・ウォリアーはOK!　それを聞きつけて「なに？百キロ以上が10人?!」と助太刀に疾るマサ・斎藤もグレート！　いきなりホテルの部屋に押しかけてくる輩は、相手が警官でも、ちぎっては投げちぎっては投げ、そのあげく監獄行きも辞さなかったマサ・斎藤はレスラーの鏡！　50過ぎても路上や酒場でバリバリのマードックなんかにゃぁ、いっぺん殴られてみたかったものヨ！　そのマードックがアンドレとB・Jマリガンとバーの酒を全部飲んでしまったのも美談！　「いやぁ、素人がなめてきたら、一筆書かせて腕をバチンと折る。これができなければプロレスラーじゃないですよ。」とにこやかに語るヒロ・マツダの爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい、デルフィンどもに！

プロレスラーは職業名じゃない、人種名だあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁー！

あぁ、もう酔っぱらってきてわけがわからんようになってきたので、きょうはこのへんまで。

[95] Re: 無法地帯を作り上げた獣たち・・・　①

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年6月15日 08時56分

>>紙プロ応援団、つまんなくなっちゃいましたねーってことで、
>>今まで書きこめなかった分がむばってカキコんじゃうんで４６４９.
>
>ツボにはまった気に入った。よろしく。
>
>なんかさー、まっとうな議論と同じくらい泥仕合は好きなんだけど、
>紙プロ応援団の掲示版は、記事の引用プラス信者の信仰告白
>ばっかりになってきたような・・・・それはつまらんよね。そこんとこふまえてよろしく。

いま紙プロ掲示板のほうで、『前田ＣＥＯ、尾崎社長に暴行！！』スレッドが早くも収束しつつあるのだけど、前回の『リングス前田CEO素人に～』（なんか大体こんなスレッド名やったと思う）のときに比べてミョーにお行儀がよろしいんですね。（続く）

[96] Re: 無法地帯を作り上げた獣たち・・・　②

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年6月15日 08時58分

対立の中心にあったお二方のホンネが出きらないうちに、事態収拾第一でお互い手打ちに駆け寄った感があり、どうも釈然としません。取引先に切れかかったサラリーマンどうしが、いつのまにか自分のあげた声の大きさに、ハッと気づいてお互い上げた手を背中の後ろにサッと引いてしまったよう。娑婆のお仕事ならともかく、そんなしがらみも一切ないハズのネット上で、互いに拠って立ってる部分に踏み込んで行くトコまでやったらええのに。お互い自分のドロドロした部分出し尽くすのは、本人としてはさすがに気分のいいものではなかろうが、自らのそんな部分もたまには確かめなアカンのでは。

ワタシャー別に、騒乱状態になってないのを嘆いているわけでもないねんけど。
それにしても、前回は、けっしてお行儀が良いとは言えないものの、それこそいろんな人間がストレートに爆発した瞬間に投稿してしまったようなレスの集合体になってて、単純にエネルギーは感じられたのに。

新しい管理人が初仕事に張り切りすぎている？　もうある種の統制が始まってるの？
と考えるのも不謹慎の極み？　
（あぁ、新しい管理人氏のこと何も知りません。ただの思い込みだけで書いています。）

こんなふうに考えるやつは、プロレスファンの風上にも置いてもらえんのやろか？

[97] Re: 元子の反論

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月15日 09時01分

馬場夫人反論「解任劇は自作自演」

　崩壊危機に揺れる全日本プロレスの事実上のオーナー、馬場元子取締役（６０）が１４日、一連の三沢光晴社長解任騒動について“怒りの反論”を行った。報道各社にファクスを送付したもので、臨時取締役会（５月２８日）での社長解任劇は、三沢社長を中心とした新団体設立のための「自作自演」と厳しく非難した。

　この日午後、全日本・三橋広報から、集まった報道陣に元子取締役からの“反論”の文書が配布され、報道各社にもファクス送信された。

　元子取締役は文書の中で、今回の解任騒動を「数カ月前から三沢社長が独立を目指して計画したものとしか思えない」と断定。その“証拠”として、選手との契約を先延ばしにしていること、三沢社長が保証している全日本の借入金を役員会に何の話もないまま、最近億単位で返済していること－などをあげている。

　さらに、今回の一連の騒動の“原因”として元子取締役が会社の「金庫」を手放さなかったため、と一部で報じられたことについては、「そのような事実は一切ございません」と全面否定し、「会社の経営についてはほとんど全てを三沢社長にゆだねてまいりました」と反論している。

[98] Re: 元子の反論

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月15日 09時05分

　元子取締役は、１６日を期限として、全日本の所属全選手に契約更改を呼びかけていた。しかし、初日に当たるこの日、東京・六本木の全日本事務所に顔を出したのは、副社長の川田利明（３６）のみ。実父の急病で福岡に帰省中の渕正信（４６）は電話で契約更改の意思を伝えたという。

　今後のことについては、株主の日本テレビと相談して方針を決め、改めて発表するとしている。これまで、沈黙を守っていた元子取締役の“反論”で、一連の全日本「お家騒動」はますますドロ沼化しそうだ。

[99] Re: 元子の反論

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月15日 09時08分

★馬場元子取締役からのファクス★（抜粋）

マスコミ各社　各位

　全日本プロ・レスリング株式会社　馬場　元子

　今回の全日本プロレスをめぐる一連の動きにつきまして私の考えを述べさせていただきます。　夫である馬場さんが思いも寄らぬ時期ににこの世を去り、私は、馬場さんの意志を継ぎ、全日本プロレスを隆盛に導いてくださる後継者として三沢光晴選手に代表取締役に就任していただきました。

　ところが、三沢社長は、その職務を全うしないまま、今回の解任劇を演じ、私は狐につままれたような想いです。（中略）

　ある報道によれば、私が会社の「金庫」を手放さなかったことが対立の原因であるかのように申されておりますが、そのような事実は一切ございません。（中略）

　今回の解任劇、辞任劇の発端は、５月２８日に開催された臨時役員会にあります。（中略）役員である百田義浩氏より突然三沢社長を解任する旨の動議が提出され、何の納得ができる説明もないまま可決されました。私は、訳も分かりませんので反対いたしましたが、今回辞任した取締役の賛成で可決されました。そして、昨日の辞任劇です。

[100] Re: 元子の反論

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html?
投稿日時: 2000年6月15日 09時09分

　昨日、私は、今一度三沢社長に原点に戻って全日本プロレスの社長に復帰してもらうよう話し合うつもりで出席いたしましたところ、６名の役員ですでに示し合わしていたのか、次から次に辞任するとの言葉を残して退席し、数分で役員会は終了し、私は狐につままれたような気分でした。

　今にして思えば、今回の解任劇、辞任劇は、数カ月前から三沢社長が独立を目指して計画したものとしか思えません。あまりに流れが出来過ぎているからです。

　選手との契約をずるずると先延ばししていたこともそうですし、三沢社長が保証している全日本プロレスの借入金を役員会に何も話のないまま最近億単位で返済していることも今から思えばなるほどと思えます。（中略）

　何の責任もとらず任務を放棄した三沢社長とその同調者に対しましては憤りの念を禁じ得ませんが、私には残された選手と社員を守る責務があり、いかなることがあろうと全日本プロレスを存続する決意です。（後略）

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