真・紙のプロレス掲示板

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真・紙のプロレス掲示板

[過去ログ]

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[1201] Re: 自分はこうなって欲しいっす。

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年7月30日 14時29分

単純に予想。

大仁田は火を使う？

健介戦のとき、小さな火を使用しているが、今度はポーゴばりのでかい火を使うのでは？

長州は。

大仁田に有刺鉄線に振られる長州。そしてものすごい爆発音。しかし白い煙の中から現れた長州は倒れることなく、意地で立っている状態。
そして、そのまま大仁田に向かっていきラリアート。

長州はおそらくこういったことやりたいだろうけど。
電流爆破の威力の中、果たして、できるか？

メイン以外はしょぼいカードというのも、考え様によっては、長州の意気込みを感じられる。

[1202] 大仁田ｖｓ長州！！！

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年7月30日 22時04分

ひどい試合だ！
でも、すごい試合だ！

[1203] シュート漫才師　『喜味こいし』

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年7月31日 07時42分

上方漫才師の大御所「いとし・こいし」の喜味こいしさん(73)が29日、
広島市内で講演し、戦後五十五年目にして初めて自らの被爆体験を公
の場で語った。～（中略）～こいしさんはこれまで「自分は笑わせる
のが商売やから」と被爆体験について口を閉ざしてきた。今回、広島
のラジオ局の強い要請にこたえ半世紀も沈黙を破ったが、被爆体験を
語るのは「これが最初で最後」と話し、改めて傷痕の深さをうかがわ
せた。（サンケイ）

ニッカンの速報を読んでたら、なにか復帰の路も暗にほのめかしているような、
長州の今後の動向。「俺はもとのさやに戻るだけ」とのコメントどおりに
してくれよ、長州。

対世間的に復帰はやめてもらいたい云々というよりは、そりゃー
一レスラーとしてカッコ悪いねん。今回が本人の中ではどうあれ、
端から見てる限りでは「やむにやまれず」という感を与えるには成功して
いるし、試合も納得のいくものだった。

「喜味こいし」のように昭和レスラーの美学を貫いてくれ。

[1204] Re: 長州ｖｓ大仁田！！！

投稿者  : 中野猛虎会
投稿日時: 2000年7月31日 19時29分

>ひどい試合だ！
>でも、すごい試合だ！

なにがひどくて、なにがすごいの？

[1205] 「これから、すごいことがおきるぞ」の本当の意味

投稿者  : 中野猛虎会
投稿日時: 2000年7月31日 19時53分

みたいなことを長州はよく言うが、まさか大仁田戦のことではあるまい。
確かに、あの長州が電流爆破のリングに立つなんてかつて想像もしなかったことだが
いまどきのプロレスファンはそのくらいじゃ驚かない。
他者による驚きを禁じ、それらを上回るインパクトの爆弾を次々と投下する
猪木がいる限り。（大仁田もかつてはそういうところがあった。）

と思っていたら、東スポに「長州、次のターゲットはヒクソン」の文字が躍っているではないか！
たしかに長州は「自分がリングに上がるときは、会社がよほど大きなピンチに立たされた
とき」って言っていた記憶がある。“大仁田厚”は決定的なピンチではないだろう。
だとすると
現在、新日は“バーリトゥード”の脅威にされされ、“猪木”という最もやっかいな敵に
悩まされている。目覚めさせてくれたのはオーちゃんである。長州にとって大仁田戦は
単なるウォーミングアップに過ぎず、これらの敵と対峙していく覚悟があるというのなら
俺は長州を見損なっていたことになるな。
浅草キッド説の通り、長州引退は打倒グレイシーへの布石であるなら、他の何よりも
衝撃的だし、どんどん幻想が膨らんでいく。「またぐな、またぐな」の後ろに
「これからバーリトゥードの練習が始まるから」と続くのだったら、とっても素敵♪

どうか、これらの幻想が現実のものとなりますように。元のサヤに収まるな！長州！

[1206] Re: 「これから、すごいことがおきるぞ」の本当の意味

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年7月31日 22時24分

>みたいなことを長州はよく言うが、まさか大仁田戦のことではあるまい。
>と思っていたら、東スポに「長州、次のターゲットはヒクソン」の文字が躍っているではないか！
>たしかに長州は「自分がリングに上がるときは、会社がよほど大きなピンチに立たされた
>とき」って言っていた記憶がある。“大仁田厚”は決定的なピンチではないだろう。
>だとすると
>現在、新日は“バーリトゥード”の脅威にされされ、“猪木”という最もやっかいな敵に
>悩まされている。目覚めさせてくれたのはオーちゃんである。長州にとって大仁田戦は
>単なるウォーミングアップに過ぎず、これらの敵と対峙していく覚悟があるというのなら
>俺は長州を見損なっていたことになるな。
>浅草キッド説の通り、長州引退は打倒グレイシーへの布石であるなら、他の何よりも
>衝撃的だし、どんどん幻想が膨らんでいく。「またぐな、またぐな」の後ろに
>「これからバーリトゥードの練習が始まるから」と続くのだったら、とっても素敵♪
>
>どうか、これらの幻想が現実のものとなりますように。元のサヤに収まるな！長州！

猪木にケチをつけられるひとつに、大試合の直前には必ずといっていいほど、
怪我をする、というのがあります。（ヒクソンとの対戦が実現するとして早くても）
長州の場合、負けても現役引いて3年以上、という逃げ場（意地悪く言うと言い訳）
のノリシロを用意して、ちょっとズルイのでは。
なぜ、現役バリバリの選手じゃなくて、長州でないとだめなんですか？

もっとリスクを背負って色気のあるリング絵巻きを見てぇんですよ！

団体を背負ってるエースの立場で。かつてのアリ戦，異種格闘技路線の猪木
のように。中西あたりじゃだめなの？

[1207] Re: 大仁田ｖｓ長州！！！

投稿者  : 大仁田熱シ
投稿日時: 2000年8月1日 00時44分

>ひどい試合だ！

あー、ひどい試合だったなぁ。そりゃよ、電流爆破っていう一種のエンターテイメント
を観に行ったものからすればよ、ありゃひどいぜ。客のこと、茶の間のこと全然考えて
ねえよな。まぁ、新日ファン以外のプロレスファンはそうじゃねえか？

>でも、すごい試合だ！

おー、すごい試合だったよなぁ。大仁田の存在をよ、消したもんな。被爆する大仁田って
のはもう当たり前のものだしよ、驚きはそんなにないよな。被爆しない長州ってのは
すごいぞ。誰でも避けようと思えばできたのに、みんな被爆してきただろ。みんながや
ってきたことをやんなかったんだから、長州の覚悟は凄いぜ。
いちばん凄いのはよ、大仁田を認めちゃったことだよ。あれで完全に試合が成立しちゃ
ったよな。試合だけ見てよ、大仁田ファンが納得しなくてもよ、あのインタビュー見た
らよ、納得するだろ。大仁田は長州に認められたと。大仁田の勝ちだと思っちゃうヤツ
も出てくるだろうよ。長州の方が役者が上だったな。

気になったのはよ、最初から大仁田はよ、覚悟してたんじゃねえかってことだな。
まあ、いいもん見せてもらったよ。

わかんねえやつはよ、わかんねえぞ。
あきらっちさんはよ、どうだかしらねえけどよ、わかったんだろうなって思ったよ。

違ってたらよ、ゴメンよ。まあ、オレの解釈だな。大仁田大好きのオレの感想だからな。

[1208] Re: 大仁田ｖｓ長州！！！

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月1日 04時16分

>>ひどい試合だ！
>>でも、すごい試合だ！
>
>なにがひどくて、なにがすごいの？

簡単に言うと、蝶野みたいにプロレスをしなかった長州はひどいな。ということ。
だが、逆に、蝶野みたいなプロレスをしなかった長州はすごいな。ということ。
両方あい混じってる感情。

長州が一度も被爆せず試合が終わった直後、俺は思わず手に持っていた空き缶をぶん投げた（気分）。
被爆しない電流爆破。そりゃないだろ。電流爆破は被爆するというのが「暗黙のルール」だったはず。
電流爆破を見るために、５０００円払った観客（俺）は？　２０００円払ったＰＰＶ視聴者は？
やむを得ず大仁田と電流爆破をやって、試合を「成立」させた蝶野の立場は？
それらを全く無視するかのごとく一度も被爆することなしに長州の圧倒的勝利。
おいおい、まわりは無視して自分だけおいしいとこ持ってくつもりか、長州。ひでえぞ。
俺は思わず席を立った。
通路に行くと、モニターが試合後にコメントする長州の姿を映し出していた。
それを見ているうちに、試合に対する印象が変わってきた。

[1209] Re: 大仁田ｖｓ長州！！！

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月1日 04時17分

藤波に噛みつき、逆に踏み台にし、新日を飛び出し、全日も飛び出し、いつのまにか新日トップ。
考えてみればムチャクチャだ。
だが、猪木になんとか歯向かって行けてるのも、長州だけ。

あえて周りを無視し、「暗黙のルール」を越えて、わがままに自分の闘いをした長州。
あえて被爆せず、客に媚びず、ＰＰＶも無視し、自分の闘いをした長州。
そこに長州の「闘い」が見えた。
また、長州の「邪道」も。

今回、大仁田の「邪道」は、長州の「邪道」に負けたな、と思った。

いわゆる「プロレス」の試合としては、ひどい試合だ、と思ったが、
長州と大仁田の邪道対決として、すごい試合だ、と思った。

プロレスとしては、決してお手本になるような、きれいな試合とは言えない、汚い試合だが、だが、同時に、すごい試合だ。

[1210] Re: 「これから、すごいことがおきるぞ」の本当の意味

投稿者  : 中野猛虎会
投稿日時: 2000年8月1日 09時28分

>なぜ、現役バリバリの選手じゃなくて、長州でないとだめなんですか？
>もっとリスクを背負って色気のあるリング絵巻きを見てぇんですよ！
>団体を背負ってるエースの立場で。かつてのアリ戦，異種格闘技路線の猪木
>のように。中西あたりじゃだめなの？

いや、本来は中西あたりがいって迎撃するべきなんだろうけど。
かえって長州の方が出て行ったほうが言い訳効かなくなると思うんだよね。
なんだかんだいって、いまの新日を背負っているのは長州でしょ？
復帰した大義名分がグレイシー狩りなら、ますます後には引けなくなるのでは。
そのへんは長州も覚悟しているだろう。中西よりもはるかに。

長州って４７歳だっけ？ヒクソンが年齢詐称で実際は４２歳。今まで１０歳くらい年下
の奴ばっか相手にしてたけど、実は上には上がいるってことで面白いんじゃないかな。
大仁田戦で見せた、例のアタマから油かぶったような気迫があれば、
リキ・ラリアットがヒクソンに当たりそうな気がするし。で、
倒したら連射型のストンピング攻撃！猪木－アリ状態のローキックなんてもう古いなんて
言われちゃったりしてな。それでヒクソンを倒しちゃったら、もう仰天、
長州はサクを超えるね！
新日に再び黄金時代が訪れることこの上なし！

でも、結局は元のサヤに戻るだけなんだろうな。「すごいこと」おこしてくれよ～！
　【オイオイ、大仁田が新日の砦に辿り着いたことを称えるのなら、
　　長州さんよ、今度はアンタの生き様を満天下にさらけだすん邪！】

[1211] Re: 大仁田ｖｓ長州！！！

投稿者  : ミッキノックルー
投稿日時: 2000年8月1日 15時50分

>藤波に噛みつき、逆に踏み台にし、新日を飛び出し、全日も飛び出し、いつのまにか新日トップ。
>考えてみればムチャクチャだ。
>だが、猪木になんとか歯向かって行けてるのも、長州だけ。
>
>あえて周りを無視し、「暗黙のルール」を越えて、わがままに自分の闘いをした長州。
>あえて被爆せず、客に媚びず、ＰＰＶも無視し、自分の闘いをした長州。
>そこに長州の「闘い」が見えた。
>また、長州の「邪道」も。
>
>今回、大仁田の「邪道」は、長州の「邪道」に負けたな、と思った。
>
>いわゆる「プロレス」の試合としては、ひどい試合だ、と思ったが、
>長州と大仁田の邪道対決として、すごい試合だ、と思った。
>
>プロレスとしては、決してお手本になるような、きれいな試合とは言えない、汚い試合だが、だが、同時に、すごい試合だ。

試合開始のゴングとともに有刺鉄線にとびこむ長州。爆破、しかしなんともない。
続け様に他の有刺鉄線にもとびこみ、すべてを爆破する。
「大仁田！これでお前の見せ場は無くなった！」
あとは、対安生戦のように格の違いを見せつける。

こんなだったら、長州の一人勝ちだったのに。

[1212] ペタスは何をしにいったんや？

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年8月2日 09時47分

私がバンナだったら、いや、試合する者ならだれでも、
負かしてなお向かってくる相手に、バックステップは踏みませんよ。それがあるべき姿です.
臨戦体勢崩さず、殴るつもりでいるでしょ。

前にも別のところに書いたが、アドレナリン出まくりの人たちの神経を、ＰＣの前で
ゲーム感覚で論じるのはナンセンス。ヒクソンが船木の背中を蹴ったのとかね。

まあ、大山総裁なら、両者を誉めるか、倒れたペタスを叱咤するのみでしょう。

別の視点で言うと、天下の商売人である石井館長のおめがねにどういうかたちで各自
かなうかということです。

[1213] Re: シュート漫才師　『正司歌江』

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年8月2日 09時59分

も、身体売ってたことや、ヒロポン経験など、赤裸々に告白してます.
女子プロレスラーで、これに相当するところを告白できる人はいるかな？
団体運営のためのスポンサー確保なんか、大変そうだしね

[1214] Re: シュート漫才師　『正司歌江』

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月2日 10時07分

>も、身体売ってたことや、ヒロポン経験など、赤裸々に告白してます.
>女子プロレスラーで、これに相当するところを告白できる人はいるかな？

そこまでいってないけど、その方向としては天田麗文かな？

>団体運営のためのスポンサー確保なんか、大変そうだしね

やっぱダイコク電機のCMに尾崎魔弓が出てたのは現経済企画庁長官
の後押しかな？

[1215] Re: 大仁田ｖｓ長州！！！

投稿者  : コーラマン
投稿日時: 2000年8月2日 13時30分

>>プロレスとしては、決してお手本になるような、きれいな試合とは言えない、汚い試合だが、だが、同時に、すごい試合だ。

プロレスは八百長じゃないんだ、ということを証明するような試合だったと思う。

[1216] Re: ペタスは何をしにいったんや？

投稿者  : ミッキノックルー
投稿日時: 2000年8月2日 15時40分

>私がバンナだったら、いや、試合する者ならだれでも、
>負かしてなお向かってくる相手に、バックステップは踏みませんよ。それがあるべき姿です.
>臨戦体勢崩さず、殴るつもりでいるでしょ。
>
>前にも別のところに書いたが、アドレナリン出まくりの人たちの神経を、ＰＣの前で
>ゲーム感覚で論じるのはナンセンス。ヒクソンが船木の背中を蹴ったのとかね。
>
>まあ、大山総裁なら、両者を誉めるか、倒れたペタスを叱咤するのみでしょう。
>
>別の視点で言うと、天下の商売人である石井館長のおめがねにどういうかたちで各自
>かなうかということです。

ちかごろのＫ－１ってあきてきてたけど、これで面白くなるな。（これだけだが）
ペタスはバンナをＫＯするまでやめられないね。

あのとき、ペタスのセコンドが誰もでてこないってのがわからん。
すぐさまとびでて、バンナをタックルで倒して、ニープレスでボコボコ殴るとかやれよ。

[1217] Re: なんやねん川田

投稿者  : 中野猛虎会
投稿日時: 2000年8月2日 22時57分

>川田ファン、反論してきてください。というか、川田ファンになる心理を知りたい。

どうやら川田ファンはここらあたりにはいないようで。
全日ピ～ンチ！

確かに、団体の長が川田ではね・・。全体のプロレス界が見渡せて、なおかつ
その中で自分の生きる道・信念を貫きながら生き残っていくのは川田には無理かな。
天龍や三沢にしても長い間馬場に抑制されていたから、自ら旗揚げしたときに
結局、明確な戦略は打ち出せてないんだよね。
（ひとはそれを“馬場後遺症”と呼ぶ。）
拘束されていたレスラーにいきなり自由を与えても、何していいかわからないっていう。
ただ、この２人には人望があるから、レスラーやファンがついていくけど、
川田には人望すらない（苦笑）

元子夫人についていった以上、“プロ格”よりも“純プロレス”を追求しなきゃ
ならないよね。天龍を呼んだのは、そのダメ押しにもなってしまう。
鈍感なことに、その自ら置かれたその立場の苛酷さにも気付かずに、
「痛みのわかるプロレス」とか実に短絡的な発想しかできない川田。

とりあえず、役者はいるので、しばらくは「浪花節プロレス」で食ってって。
次期シリーズあたりまでなら、まだ飽きないから。

[1218] Re: シュート漫才師　『正司歌江』

投稿者  : キャサリン
投稿日時: 2000年8月3日 01時59分

>も、身体売ってたことや、ヒロポン経験など、赤裸々に告白してます.

漫才師のＢ・Ｔさんも浅草時代、小金を貯めているホームレスを刺し殺して
金を奪おうとした話を良くしますね。ネタなんだろうけど。

>団体運営のためのスポンサー確保なんか、大変そうだしね

豊田真奈美にもいろんな話を訊いてみたいです。

[1219] Re: ペタスは何をしにいったんや？

投稿者  : キャサリン
投稿日時: 2000年8月3日 02時12分

>別の視点で言うと、天下の商売人である石井館長のおめがねにどういうかたちで各自
>かなうかということです。

石井館長は、極真の精神力は商売になる！と確信を持ったのではないでしょうか。
(言いすぎ？）

フィリオもあのままでは絶対に終わらせない（石井館長が）だろうし、
新たな遺恨、それも大山総裁の精神に照らした議論の続くような遺恨ができたし。
館長にしてみれば、バンナが勝てばＫ１ファイターの、ペタスが勝てば空手の勝ち。
どう転んでもおいしい話。

それにしても空手とＫ１を、あるいはＫ１と格闘技全般を、少しずつ世間に混同させていく
手腕は見事です。

そして異様に細かい目配り。一度マチャドなんとかっていう軽量のブラジル人が来て、
ＫＯされてたけど、あれなんか名前がマチャドだからという理由だけで呼んだと思う。
アタシはそういう電波を受け取りました。

[1220] Re: シュート漫才師　『正司歌江』

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年8月3日 08時51分

>>も、身体売ってたことや、ヒロポン経験など、赤裸々に告白してます.
>
>漫才師のＢ・Ｔさんも浅草時代、小金を貯めているホームレスを刺し殺して
>金を奪おうとした話を良くしますね。ネタなんだろうけど。
>
>>団体運営のためのスポンサー確保なんか、大変そうだしね
>
>豊田真奈美にもいろんな話を訊いてみたいです。

私の友人が目撃したのは、井上京子が、初老の紳士と腕を組みつつ、
「もうちょっと何か食べましょうよー」とか言いながら品川を歩いていたところ。
話は別になるが、京子はかなりセックス好きだそうです。体力もてあましてるんですね。
ＦＭＷで男と試合してるのもむべなるかな

[1221] 「これから、すごいことがおき」るか？！

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月3日 23時38分

長州の発言から、いろんな板で憶測or妄想が話題にあがっています。
ここの板でも中野猛虎会さんが言ってるように長州vsヒクソン戦となるのか？

この妄想が実現化しそうな理由の中でも最大の要因に思えるのが

　　現場監督たる長州の練習量の豊富さ＆コンディションの良さ

である。大仁田戦で見せた体はさすがに足が少し細くなったことと、
皮脂が少々厚くなっているのは隠せていなかったが、47歳で現役引いて
3年近くということを考え合わせると、立派なものだ。スパーリングしつつ
試合が組まれない毎日というのは、古傷も癒え現役のころより調子いいのでは？

ただ、この「理由」だけでは「ヒクソン戦へ」は説得力が弱い。

①　単に長州にとってはトレーニングは習慣＆生活の一部に過ぎないかもしれない。
②　H・レイスのように急に身体に負荷のかからない生活に移行すると、かえって
　身体を悪くする→やむを得ず引き続きトレーニングしているに過ぎない。

これらの反例を帳消しにしてしまうような、信憑性の高い情報が得られない限りは
いまのところ「妄想」は抱けません。
みなさんはどうですか？

[1222] Re: シュート漫才師　『正司歌江』

投稿者  : ンリサャキ
投稿日時: 2000年8月4日 00時20分

>私の友人が目撃したのは、井上京子が、初老の紳士と腕を組みつつ、
>「もうちょっと何か食べましょうよー」とか言いながら品川を歩いていたところ。
>話は別になるが、京子はかなりセックス好きだそうです。体力もてあましてるんですね。
>ＦＭＷで男と試合してるのもむべなるかな

本掲示板の品位を著しく汚すため、捨てＨＮでの投稿といたしますが、
私にとっては衝撃の情報です。ものすごくうらやましいです。
そういえばどこかのＴＶで「自分は性欲と食欲だけの人間」なる発言があったっけ。
品川ならプリンスかパシフィック辺りで、逆ナイアガラドライバーってか。
いくらぐらいなんだろう・・・

[1223] おそらくいま全女の松永会長が考えているであろうこと

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月4日 13時57分

千葉すず全女入り

ハーディングのときより乗り気かも。
172㎝58㎏か。筋肉質のまま苦もなく80㎏以上に増量できるぞ。

持ち前の心肺機能で、鶴田並みの無尽蔵のスタミナで敵なし。
CDも売れるぞ。

個人的にはマッハ文朱と神取忍以外の女子プロレスラーは認めてないが

千葉すずvs浜口京子

はヒジョーに観てみたい。

[1224] Re: おそらくいま全女の松永会長が考えているであろうこと

投稿者  : 中野猛虎会
投稿日時: 2000年8月4日 20時25分

>千葉すず全女入り

おぉ！　千葉すず　全然ＯＫです！

あのアタマでっかちで頑固そうな性格もナイス。
神取忍とのタイマン勝負も面白そう。

ただ、松永会長、スポーツ裁判にかけられないようにしないと。
扱い方がむずかしいですぜ。　

[1225] Re: シュート漫才師　『正司歌江』

投稿者  : 中野猛虎会
投稿日時: 2000年8月4日 20時36分

>>私の友人が目撃したのは、井上京子が、初老の紳士と腕を組みつつ、
>>「もうちょっと何か食べましょうよー」とか言いながら品川を歩いていたところ。
>>話は別になるが、京子はかなりセックス好きだそうです。体力もてあましてるんですね。
>>ＦＭＷで男と試合してるのもむべなるかな
>
>本掲示板の品位を著しく汚すため、捨てＨＮでの投稿といたしますが、
>私にとっては衝撃の情報です。ものすごくうらやましいです。
>そういえばどこかのＴＶで「自分は性欲と食欲だけの人間」なる発言があったっけ。
>品川ならプリンスかパシフィック辺りで、逆ナイアガラドライバーってか。
>いくらぐらいなんだろう・・・

おぉ！　井上京子　全然ＯＫです！

好奇心旺盛だけにマット上手、床上手。
きっとパワー任せで押しまくり？
東スポの玉門占いで、“底なし淫乱”の面が出てます。
オーイエー。

[1226] 長州ｘヒクソンは・・・

投稿者  : きゃさりん
投稿日時: 2000年8月5日 00時18分

なんか昨日から投稿できず長文が２度消えてしまったのでスレッド新たに立てました。

要点のみ書くと、信憑性は無し、でも可能性はありだと思います。
長州が新日本のお金をどれだけ使えるかということでは。
やってみたくてしょうがねえみたいだし、もし勝てば新日本がプロ格総取り、
負けてもまだウチには中西も永田もいるぞコラアってなもんでしょう。

この対戦を見たいと思うに至ったのは、長州・永田ｘ安生・中野を観戦してからです。

[1227] Re: 長州ｘヒクソンは・・・

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月5日 09時02分

>この対戦を見たいと思うに至ったのは、長州・永田ｘ安生・中野を観戦してからです。

ほんまにあれはええ試合やったね。昭和臭プンプンの。永田はあれで一気に株を上げた
のに、その後がなぁー。

[1228] Re: 長州ｘヒクソンは・・・

投稿者  : ミセス・K
投稿日時: 2000年8月5日 19時03分

>>この対戦を見たいと思うに至ったのは、長州・永田ｘ安生・中野を観戦してからです。

>ほんまにあれはええ試合やったね。昭和臭プンプンの。

この試合って、コレ(シュートサイン)でしょ？

[1229] Re: 紙プロからのお知らせ！

投稿者  : 虫犬
投稿日時: 2000年8月5日 21時15分

パンクラのHPにかきこんだのはチョロ本人?
次にちゃんと説明してたら立ちよみしてあげる

[1230] いまムービースター武藤敬司出てます

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月6日 20時07分

いやぁ～、何気にＴＶつけたらムトウが出ててビックリ！　京都テレビです。
「光る女」かなと思ったらもっと新しい。
96年「ドラゴンブルー」。こんなん知らんかった。
主演の田中広子にからむ準主役？！　私立探偵といえばかっこいいが
興信所の人です。

もちろん。台詞はユックリの棒読みです。

[1231] Re: 長州ｘヒクソンは・・・

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月6日 23時07分

>>>この対戦を見たいと思うに至ったのは、長州・永田ｘ安生・中野を観戦してからです。
>
>>ほんまにあれはええ試合やったね。昭和臭プンプンの。
>
>この試合って、コレ(シュートサイン)でしょ？

シュートでもシュートでなくても最近では、一番印象に残っているプロレス。

もう平成プロレスになってからは、プロレスそのものにはどうも熱くなれず、
プロレスの外を眺めては、「プロレスであるかプロレスでないか」にこだわって
いた。そんなときに、あの試合は久々にプロレスそのものに熱くなれた良いプロレス。

また、あんなのを観たいなぁ…。

[1232] Re: 長州ｘヒクソンは・・・

投稿者  : キャサリン
投稿日時: 2000年8月7日 00時02分

>>>この対戦を見たいと思うに至ったのは、長州・永田ｘ安生・中野を観戦してからです。
>
>>ほんまにあれはええ試合やったね。昭和臭プンプンの。
>
>この試合って、コレ(シュートサイン)でしょ？

ンムフフフ・・・
ＤＷＡさんに全て書いていただきました。

自分はこの試合と同じ匂いを
かつて　猪木ｘロビンソン　　ハンセンｘベイダーで嗅ぎ取りましたよ・・・

[1233] 勝負論と観客論の狭間で。

投稿者  : 中野猛虎会
投稿日時: 2000年8月7日 00時12分

ノアの旗揚げがスポーツ紙の一面を飾りましたねえ。
嬉しかったな。最近、世間がプロレスに寄ってきてる感じで。

以下、ノア旗揚げの雑感。
『純プロレス』だとか『格プロ』だとか、どうでもいい気がしてきた。
要するに、観客論が少しでも入るものは全てプロレス。
ボクシングなどルールが競技として明確に確率しているのがスポーツ（格闘技）。
例えば、ＰＲＩＤＥはプロレスだね。
”なんでもあり”の勝負論に徹するなら、ひじ打ち、頭突き禁止はありえない。
そもそも、本当の”なんでもあり”なんて放送禁止の無法地帯、とても客など呼べる
ものではないはずなのだ。

今後、先に勝負論ありき、だが観客論とのサジ加減がプロレスラーの生命線となる。
サクはそのサジ加減の天才、
秋山も、それができる男だ。三沢、小橋連破は、『新時代プロレス』への勝負論、
そして観客論への宣戦布告と受け取る。

[1234] 秋山はもう、プロレス界では最高でしょう。

投稿者  : New_Man
投稿日時: 2000年8月7日 15時10分

初めて、投稿します。
最近、秋山の試合が好きでたまりません。志賀にゴッチ式パイルで決めたシ－ン
なんか、かっこよかったな～。よく、新日＝ストロング、全日＝アメリカン（ぬるま湯？）
という古臭い公式がまだプロレス界にはあるみたいですが、秋山みたいに、冷酷・冷静
凄み・技の華麗さ・説得力など出せるレスラ－僕の知ってる限り他にはいません。
そう言う事＝最高には結びつかないのですが、なんか新日やコロッセオなど見ていると
インスピレ－ション的に秋山＝最高と思ってしまうんですよね。
もう、はっきり言いたいので言います。永田選手には頼むからエクスプロイダ－は
使わない方が良いと言いたい。もう、秋山とはスピ－ド、華麗さ、破壊力などで
全て見劣りするのですから、やめといた方がいいでしょう。何か違った技を考えて
使った方が本当に良いと思う。（中西のジャンピングニ－もね）。
もう、三沢・小橋よりもＮＯＡに関しては秋山中心で回っていくでしょう。そのうち
プロレス界も、秋山中心になる時が来るでしょう。

[1235] Re: 勝負論と観客論の狭間で。

投稿者  : ミッキノックルー
投稿日時: 2000年8月7日 23時12分

>『純プロレス』だとか『格プロ』だとか、どうでもいい気がしてきた。
>要するに、観客論が少しでも入るものは全てプロレス。
>ボクシングなどルールが競技として明確に確率しているのがスポーツ（格闘技）。
>例えば、ＰＲＩＤＥはプロレスだね。
>”なんでもあり”の勝負論に徹するなら、ひじ打ち、頭突き禁止はありえない。
>そもそも、本当の”なんでもあり”なんて放送禁止の無法地帯、とても客など呼べる
>ものではないはずなのだ。

本当のなんでも有りは、
ＳＡＳ（イギリス特殊空挺部隊）対ＩＲＡ（アイルランド共和国軍）
とかの抗争だろ、っていうのはおいといて、
実際のプロレスって「反則は５秒以内ＯＫ」だからなんでも有りなんだけどね。
だから、ルールをきっちり決めようとして、ルールで縛っていくと、
Ｋ－１になったり、ボクシングになったり、バーリトゥードになったりするんです。
馬場さんの「リングで闘えばそれはプロレス」っていうのを
解釈するとこうなりました。

>今後、先に勝負論ありき、だが観客論とのサジ加減がプロレスラーの生命線となる。
>サクはそのサジ加減の天才、
>秋山も、それができる男だ。三沢、小橋連破は、『新時代プロレス』への勝負論、
>そして観客論への宣戦布告と受け取る。

ここらへん難しいですね。勝負論のみで突き進んで、
「すごいことやってるけど、面白くないから次は見に行かない」
とか思われたらだめでしょ。でも、観客論に比重をおいてもＷＷＦには勝てないでしょ。
だから、闘える技術があって何かやってくれそうな気配がある秋山はいいですね。
本田多聞とかもっとリアクションしてくれないかなぁ。

[1236] 柔道の井上

投稿者  : ミッキノックルー
投稿日時: 2000年8月8日 00時02分

ベンチプレス　１６５ｋｇ
スクワット　　２１０ｋｇ
？（忘れた）　１１０ｋｇ

ＭＡＸでこれくらいだそうです。
これって、すごいんですか？まったくわからん。

ちなみに、“なべやかん”は、ベンチプレスの世界選手権かなんかで、
金メダルとったとき１４０ｋｇ挙げてました。（たしか）

余談ですが、スコット・ノートンはベンチプレスのウォーミングアップを
１３０ｋｇから始めるそうです。

[1237] アメプロのかっこよさ。

投稿者  : Rockin
投稿日時: 2000年8月8日 02時00分

今ＷＷＦが最高に面白いと、僕の周りでも話題になります。本当にアンダ－テイカ－や
ケイン、ロックなどビジュアル的に最高のタレント軍団（今の巨人）だ。
「日本にもああゆうのも今必要だろう」という話題になった時にいつも最終的には
「猪木のストロング論にとりこになっている日本では無理」という結論なんですよね。
アメリカは映画を見ても解かる通り、やっぱエンタ－テイメントが国民全体に
しみ込んでるので、「面白ければいいじゃない、もっと楽しませてくれよ。」という
考えがあるので、ＷＷＦがあそこまでになったのでしょう。日本は「いつでも、真剣勝負
がちんこがみたいんじゃ！」というのがあって馬場よりも猪木、全日より新日
プロレスよりバ－リトゥ－ドゥ－なんで、エンタ－テイメントに向かない国なんです。
でも、エンタ－テイメントが無いというのは企業もどうバックアップしていいか解からずに
参入しにくい世界といえるわけです。新日もそういう所に限界を感じているはずです。
なので、もう日本ではめんどうなので多門やノ－フィアなどをＷＷＦに一年間ぐらい
向こうにだしていけばいいのです。多門なんかキャラクタ－的に最高でしょう、ビンズ
にしてみれば。ビンズの新たな用心棒として多門、高山、大森がＷＷＦにいる事を
夢見るこのごろです。

[1238] Re: アメプロのかっこよさ。

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月8日 06時48分

>参入しにくい世界といえるわけです。新日もそういう所に限界を感じているはずです。
>なので、もう日本ではめんどうなので多門やノ－フィアなどをＷＷＦに一年間ぐらい
>向こうにだしていけばいいのです。多門なんかキャラクタ－的に最高でしょう、ビンズ
>にしてみれば。ビンズの新たな用心棒として多門、高山、大森がＷＷＦにいる事を
>夢見るこのごろです。
>

新日の選手はダメですか？

[1239] Re: 秋山はもう、プロレス界では最高でしょう。

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月8日 06時59分

>もう、三沢・小橋よりもＮＯＡに関しては秋山中心で回っていくでしょう。そのうち
>プロレス界も、秋山中心になる時が来るでしょう。

垣原もよかったみたいですね。
秋山ｖｓ垣原はどーですかね？
っていうか、垣原復活希望！

[1240] Re: 柔道の井上

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月8日 07時57分

>ベンチプレス　１６５ｋｇ
>スクワット　　２１０ｋｇ
>？（忘れた）　１１０ｋｇ

最後はデッドリフトですね。

>ＭＡＸでこれくらいだそうです。
>これって、すごいんですか？まったくわからん。

ワタシの友人：富○通の営業社員（33歳175cm112kg体脂肪率17％以下）は
ちょうどこれぐらいの数字です。パワーリフターでもありません。
アメフトのトレーニングの一環です（もう引退したけど）。
デッドリフトはもうちょっとさらに上をいきます。
Xリーグ一部のラインメンはもっと上の人がいくらでもいるでしょう。

ただし、井上選手は柔道家なので、プッシュの力よりも「引く」力のほうが
あるので、この3種目には数値が反映されないだけでしょう。

>ちなみに、“なべやかん”は、ベンチプレスの世界選手権かなんかで、
>金メダルとったとき１４０ｋｇ挙げてました。（たしか）

すごいね。やかんは。裏口入学せずともスポーツ推薦で入れたのに（笑）。

>余談ですが、スコット・ノートンはベンチプレスのウォーミングアップを
>１３０ｋｇから始めるそうです。

いいねぇ、ノートン。レスラーはこういう圧倒的な威圧感を酒場でも
発散してないと。デルフィンは何キロじゃ？（笑）

[1241] Re: アメプロのかっこよさ。

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月8日 07時58分

>>参入しにくい世界といえるわけです。新日もそういう所に限界を感じているはずです。
>>なので、もう日本ではめんどうなので多門やノ－フィアなどをＷＷＦに一年間ぐらい
>>向こうにだしていけばいいのです。多門なんかキャラクタ－的に最高でしょう、ビンズ
>>にしてみれば。ビンズの新たな用心棒として多門、高山、大森がＷＷＦにいる事を
>>夢見るこのごろです。
>>
>
>新日の選手はダメですか？

小さいので駄目でしょう。高山なんか、ワフー・マクダニエルみたいな
ギミックで売ればかなり上までいけるでしょう。

[1242] Ｗ実況,一応真鍋に軍配を挙げた

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年8月8日 09時21分

辻アナには一定の限界が見えてしまっているが,真鍋アナは、そんなもののはるか下で
自分なりに戦っていたということを評価した.

それは、健介戦や蝶野戦と違い,試合開始前から完全なる敗北を
受け入れていた大仁田とのリンクに敬意を払ってでもある.

[1243] Re: Ｗ実況,一応真鍋に軍配を挙げた

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年8月8日 10時08分

>辻アナには一定の限界が見えてしまっているが,真鍋アナは、そんなもののはるか下で
>自分なりに戦っていたということを評価した.
>
>それは、健介戦や蝶野戦と違い,試合開始前から完全なる敗北を
>受け入れていた大仁田とのリンクに敬意を払ってでもある.

当然,蝶野の全編に渡る気配りもプラスポイント！！

[1244] Re: アメプロのかっこよさ。

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月8日 12時16分

>>新日の選手はダメですか？
>
>小さいので駄目でしょう。

そうなんだよな。
身体がぜんぜんダメですね。

高山はレスラーとして、いい顔をしてるので、マクダニエルよりいいかもよ。

個人的には、ＡＫＩＲＡがナイスなフェイスしてるし、跳躍力は見せられると思うんだけど。
俳優やるんなら、中途半端に新日なんかいないで、ＷＷＦに行って欲しいなぁ。

[1245] Re: アメプロのかっこよさ。

投稿者  : キャサリン
投稿日時: 2000年8月9日 00時26分

>小さいので駄目でしょう。高山なんか、ワフー・マクダニエルみたいな
>ギミックで売ればかなり上までいけるでしょう。

本物ですもんね。
高山は半べそで敬礼する日本兵にも見えるんですが、まずいですかね。
（横井さん系）

[1246] Re: Ｗ実況,一応真鍋に軍配を挙げた

投稿者  : キャサリン
投稿日時: 2000年8月9日 00時31分

>>辻アナには一定の限界が見えてしまっているが,真鍋アナは、そんなもののはるか下で
>>自分なりに戦っていたということを評価した.
>>
>>それは、健介戦や蝶野戦と違い,試合開始前から完全なる敗北を
>>受け入れていた大仁田とのリンクに敬意を払ってでもある.
>
>当然,蝶野の全編に渡る気配りもプラスポイント！！

私、被爆しなかった長州と
「言っとくけどコレはプロレスじゃないからな」という蝶野の一言に
プライドを感じました。

どこに向いているか未だに解らない辻（本人も解ってないくさい）と比べると、
技術云々とは別に、真鍋スタイルができてましたね。

[1247] Re: Ｗ実況,一応真鍋に軍配を挙げた

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月9日 07時48分

>>>辻アナには一定の限界が見えてしまっているが,真鍋アナは、そんなもののはるか下で
>>>自分なりに戦っていたということを評価した.
>>>
>>>それは、健介戦や蝶野戦と違い,試合開始前から完全なる敗北を
>>>受け入れていた大仁田とのリンクに敬意を払ってでもある.
>>
>>当然,蝶野の全編に渡る気配りもプラスポイント！！
>
>私、被爆しなかった長州と
>「言っとくけどコレはプロレスじゃないからな」という蝶野の一言に
>プライドを感じました。
>
>どこに向いているか未だに解らない辻（本人も解ってないくさい）と比べると、
>技術云々とは別に、真鍋スタイルができてましたね。

真鍋はタレントなどど結婚して不倫してバレて離婚して、しばらく干されたり
すれば、ぐっと男の色気が増してくると思う。いまのスタイルのまま
本人がヨゴレ芸人の風格を備えれば、古館をも軽く超える？！

[1248] Re: Ｗ実況,一応真鍋に軍配を挙げた

投稿者  : ミッキノックルー
投稿日時: 2000年8月10日 04時56分

>>辻アナには一定の限界が見えてしまっているが,真鍋アナは、そんなもののはるか下で
>>自分なりに戦っていたということを評価した.
>>
>>それは、健介戦や蝶野戦と違い,試合開始前から完全なる敗北を
>>受け入れていた大仁田とのリンクに敬意を払ってでもある.
>
>当然,蝶野の全編に渡る気配りもプラスポイント！！
>
>
辻アナのは必要なかった。実況はたいして聴いてないので、同じ試合見せられても…

田中リングアナが前口上で、「究極の闘い」って言ってましたね。
新日本の今までを全部否定しちゃったよ。あれはまずいんじゃないかな。

[1249] Re: 柔道の井上

投稿者  : ミッキノックルー
投稿日時: 2000年8月10日 05時10分

>>ベンチプレス　１６５ｋｇ
>>スクワット　　２１０ｋｇ
>>？（忘れた）　１１０ｋｇ
>
>最後はデッドリフトですね。
>
>>ＭＡＸでこれくらいだそうです。
>>これって、すごいんですか？まったくわからん。
>
>ワタシの友人：富○通の営業社員（33歳175cm112kg体脂肪率17％以下）は
>ちょうどこれぐらいの数字です。パワーリフターでもありません。
>アメフトのトレーニングの一環です（もう引退したけど）。
>デッドリフトはもうちょっとさらに上をいきます。
>Xリーグ一部のラインメンはもっと上の人がいくらでもいるでしょう。
>
>ただし、井上選手は柔道家なので、プッシュの力よりも「引く」力のほうが
>あるので、この3種目には数値が反映されないだけでしょう。
>

そういえば、柔道やレスリングは“引く力”のほうが重要ですね。
筋肉のバランスをとるためのトレーニングの一環ですね。
それでこれだけやれればいいじゃないか、という程度かな。

>>余談ですが、スコット・ノートンはベンチプレスのウォーミングアップを
>>１３０ｋｇから始めるそうです。
>
>いいねぇ、ノートン。レスラーはこういう圧倒的な威圧感を酒場でも
>発散してないと。デルフィンは何キロじゃ？（笑）

（余談とか書いてるけど、本当はこちらがメイン）
とりあえず、数値としてでるすごさなんかもプロレスラーにはないと。
エリックの握力２００ｋｇとか（本当は１３０ｋｇだそうだが）

[1250] りきおぉぉぉぉぉ～～！

投稿者  : ミッキノックルー
投稿日時: 2000年8月10日 06時18分

なんでストンピングなんだぁぁぁぁぁ！！
なんでトーキックなんだぁぁぁぁぁぁ！！！
あそこは『張り手』だろぉぉぉぉぉぉ！！！！

[1251] 山本小鉄ーーー！！！

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月10日 11時20分

なんか、今、無性に山本小鉄と言いたくなった。
何故だ？
山本小鉄ーーーーー！！！！！

[1252] Re: その気持ち分かります

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月10日 14時40分

>なんか、今、無性に山本小鉄と言いたくなった。
>何故だ？
>山本小鉄ーーーーー！！！！！

昨今の新日の不甲斐なさを見るにつけ、無意識のうちに
山本小鉄と前田日明以下の若手との好ましい関係が
思い出されて来るんだわなー。

そりゃぁ、いまの長州現場監督とヤングライオンとの間にも
厳しさ自体はあるんだろうけど、なにかその厳しさの
質が違うように感じる。幻想もあるんだろうけど、それも
含めてね。

竹刀を持つ小鉄の前で、ブリッジする前田や平田の古いモノクロ
写真には、長州の「体育会レスリング部主将と周囲の下級生」的
なモノを超えた、常人をプロレスラーに変身させていく過程で
にじみ出る「厳しさ」とそれと背中合わせの「愛情」が垣間
見える、といえば贔屓に過ぎるか？

[1253] 体育会系を越えたものでなければ！しかしひとつの問題も・・・・

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年8月10日 19時19分

>竹刀を持つ小鉄の前で、ブリッジする前田や平田の古いモノクロ
>写真には、長州の「体育会レスリング部主将と周囲の下級生」的
>なモノを超えた、常人をプロレスラーに変身させていく過程で
>にじみ出る「厳しさ」とそれと背中合わせの「愛情」が垣間
>見える、といえば贔屓に過ぎるか？

やはりただの体育会系ではない、職能養成機関でなきゃいかんと思いますよ、
道場は・・・と、体育会嫌いの武闘派は思う。

でも、この”職能”が、昨今あんまりツブシがきかない。
それだけに、小鉄～と、叫ぶ気持ちはわからないでもない。
しかし、叫んでもあんまし効果は期待できないかもしれない。

[1254] 俺は長州現場監督よりも鬼軍曹山本小鉄のほうが200倍好きだあぁぁぁぁぁぁー！！

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月11日 01時41分

いま気づいた。長州と小鉄の最大の違いに。

長州は営業の責任者である永島と非常に連携が取れてるワな。
いうならば、営業の立場に理解があるを通り越して、自身も第二の永島のような
営業サイドの一員でもあるのだ、といえる。その結果、若手の教育方針としては
レスラーとしての威厳を叩き込むよりは、お客さんの前で無様なプロレスをみせ
ないように、という意識のほうが勝るのでなないか？　新日のレスラーが素人に
なめられないことも重要なのだが、ショッパイ試合をさせない気遣いが勝ってい
るのでは？

対して小鉄。新間寿との確執は記憶に残っている。新間の本の中では名指しで
批判されていたし。営業サイドの意向なんかよりも、まずレスラーとしての
強さが第一。そのためには道場で鍛えまくる、シゴキまくる。前座では派手な
技を使わせない。トップロープに上がっただけでシバく。ジャーマンなんか
100年早い！　ゴツゴツした原初的な格闘をみせよ！　安易な人気取りを許さない
し、フロントがフザケた企画を持ってきてもツッぱねる。蛍光スパッツや妙な
茶髪モヒカンなんか絶対若手には許さない。　商品としてのマッチメークの駒を
養成することよりも、若手を一人前のプロレスラーに成長させることのほうが
よっぽど大切。だから愛情が感じられた。　「あいさつだけはしっかりしろ！」
は、レスラー辞めても立派に社会で通用していけるように、との親心を表す言葉。

ワタシは『格闘モンスター』を許してしまう現場監督よりも、「道場に車の音が聞こ
えただけでも緊張した」（by前田日明）と言わしめる鬼軍曹のほうを認める。

[1255] あぁ～

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月11日 23時22分

あまりにもヒネリが無さ過ぎるぞ、破壊王！
大ヒールになる絶好のチャンスやったのに。

ドラゴン以上にドラゴンらしくなってきたなぁ。

[1256] Re: いぃ～

投稿者  : 稲妻イチロー
投稿日時: 2000年8月12日 01時33分

いくらなんでも１０月９日に合わせた１０９万羽はできすぎだぞ、破壊王！
まじめに折ったファンもけっこういたはずなのに。

将来新日の社長狙ってんじゃねえだろうなぁ。
ドラゴンの後継者は君しかいない！

[1257] Re: あぁ～

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月12日 05時48分

>あまりにもヒネリが無さ過ぎるぞ、破壊王！
>大ヒールになる絶好のチャンスやったのに。

ホント、あまりにもヒネリがなさすぎだ。

こんなアングルなら、大仁田のこと言えないよ、新日。

それとも、大仁田劇場が終わったんで、これからは毎週、子供たちとの橋本劇場を見せてくれるってんならいいが。

[1258] Re: んあぁ～？（ヒッキ－風）

投稿者  : 中野猛虎会
投稿日時: 2000年8月12日 09時34分

>これからは毎週、子供たちとの橋本劇場を見せてくれるってんならいいが。

とりあえずＮＨＫ教育テレビで放映しときますか（笑）。
サニーサイド・ドラゴン風に。

でも村上一成が乱入してきたらヤバイな。
例の甲高い声で
　『オラオラオラ～ッ、は・し・も・とぉぉ～、千羽鶴折ってる場合じゃねえよ！』
やっぱりＮＨＫにそぐわない。

どうでもいいけど、オーちゃんにしても村上にしてもなんであんなに甲高い声なんだろ。

[1259] どなたか教えてください；佐々木健介編

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月14日 00時40分

健介G1優勝ですか。現役IWGP王者として優勝しましたか…。

実は小生、思い込みだけでいろいろ書き込んでいます。すでにお気づきの方
ばかりだと思いますが、昔話ばかりして最近のプロレスには熱くなれないので
必然的にいまのプロレスを常時熱くフォローできていません。というか全然
ダメです。紙プロをときどき買うだけで、週プロや週ゴンもたま～にしか立ち
読みしませんし、新日や全日のTV中継もほとんどチェックできていません。

こんな状態なので、佐々木健介がふだん何をアピールしてどんなことを
喋っているのか全く知りません。

彼は長州イズムの継承者であるのは分かるのですが、猪木イズムも
継承しているのですか？　それとも、猪木的なものはまったく評価していない
のですか？　むしろ嫌悪してるとか？　だれか、教えてください。

こんなこと思ったのは、いちおう新日のトップだということは、
内輪でお山の大将にとどまらず、外部に目を向けているのが当然、
という思い込み（期待？）があるのですよ、昭和の新日ファンとしては。
外に（他団体に、もっと大きな意味では世間に）向かって「どうだ！」
というのが新日イズムですよ、猪木イズムですよ、少なくとも昭和者にとっては。

でも健介（だけじゃないんですが）には、どうもそんなモノが感じられない。

皆さん教えてください！　語ってください！
主観が入っていてもNo問題！　とにかく、ファンにはどう認識されているの？

[1260] Re: どなたか教えてください；佐々木健介編

投稿者  : きゃさりん
投稿日時: 2000年8月14日 01時01分

>彼は長州イズムの継承者であるのは分かるのですが、猪木イズムも
>継承しているのですか？　それとも、猪木的なものはまったく評価していない
>のですか？　むしろ嫌悪してるとか？　だれか、教えてください。
>
>こんなこと思ったのは、いちおう新日のトップだということは、
>内輪でお山の大将にとどまらず、外部に目を向けているのが当然、
>という思い込み（期待？）があるのですよ、昭和の新日ファンとしては。
>外に（他団体に、もっと大きな意味では世間に）向かって「どうだ！」
>というのが新日イズムですよ、猪木イズムですよ、少なくとも昭和者にとっては。

主観です。
健介は、猪木イズムなるものがあるとは認識している。で、それも取りこんどいた
（ポーズだけでも）方が良いとも感じてる。でもどんなものかは解らない。
で、北斗と結婚した。と思ってます。
対世間は全く考えてないです。

[1261] やっぱり、北斗と結婚したということは…

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月14日 01時21分

>主観です。
>健介は、猪木イズムなるものがあるとは認識している。で、それも取りこんどいた
>（ポーズだけでも）方が良いとも感じてる。でもどんなものかは解らない。
>で、北斗と結婚した。と思ってます。
>対世間は全く考えてないです。

昭和50年代前半までの、まだボディスラムで叩き付けられても「ぐにゃッ」となって
なかった頃の、IWGP実現へ向かって突っ走っていた猪木は女子プロレスなるものに
たいして、

「一生懸命やっているのは認めます。しかし、アレは我々がやっているモノ
とは違います」とTV出演時や著作の中で‘硬派’に断言してました。
でも、プロモーターとしては、平和の祭典には女子プロレスを連れて行っ
たんですね。いや、これを変節などとは言うつもりはないですよ、そんなこと
言ってたら猪木についていけるはずがない（笑）。
ただ、猪木は、ホンネでは大仁田を認めていないように、女子プロレスは今でも認めて
いないでしょう、いちレスラーとしては。

なのに北斗と結婚したというのは、健介はやっぱり猪木イズムがどんなものかは
分かってないか、分かったうえでまっぴら御免だ、ということでしょうか？
もちろん、対世間は全く考えてない…？

[1262] え？スカパーとか入ってないの？

投稿者  : ＳＩＮ
投稿日時: 2000年8月14日 01時57分

僕はプロレスファンはスカパーとかのファイティングＴＶサムライとかに入っている
もんだと思ってた。レスラーのファイト以外の言葉も聞けるし。
僕は別にプロレスファンって訳でもないのになんとなく入ったんだけどね。
見ると結構面白いのよ。今見たいのはタイガーマスク対ＣＩＭＡ。
そんなんじゃダメ？

[1263] スカパーで今やってるのは

投稿者  : ＳＩＮ
投稿日時: 2000年8月14日 13時10分

坂口・長州対マサ斉藤・ヒロ松田だって会場はオーデトリアム。古いなあ。
当然実況は古館。解説は山本小鉄。ノア録画するの忘れたよ。

[1264] Re: どなたか教えてください；佐々木健介編

投稿者  : 中野猛虎会
投稿日時: 2000年8月14日 21時24分

>対世間は全く考えてないです。

レスラーは世間に対してコンプレックスがないとダメですね。
コンプレックスを感じるのは、才能ですから。
その点、言うたら悪いけど大仁田はたいしたものだと思います。
新日ファンは大仁田を認めないかもわからんけど。

いつか俺のことを満天下に認めさせてやる、そういう気概がなくては
レスラーはつとまらないでしょ。レスラーはそこまで自分のことを溺愛するべきです。
桜庭があれだけもてはやされて、悔しいと思わないのなら、もう重症ですね。

[1265] Re: やっぱり、北斗と結婚したということは…

投稿者  : きゃさりん
投稿日時: 2000年8月15日 00時35分

>ただ、猪木は、ホンネでは大仁田を認めていないように、女子プロレスは今でも認めて
>いないでしょう、いちレスラーとしては。
>
>なのに北斗と結婚したというのは、健介はやっぱり猪木イズムがどんなものかは
>分かってないか、分かったうえでまっぴら御免だ、ということでしょうか？
>もちろん、対世間は全く考えてない…？

少し言葉足らずだったので補足を試みますと、健介が何となく思う猪木イズムとは、
試合でもインタビュウでもヒドイ事を言ったりやったり、好き勝手やって
でもお客さんが沸けばそれでいいじゃないかというぐらいの認識だと思うんです。
で、純情まっすぐ君だった自分には、そう見えた当時の北斗に惹かれたのでは
と邪推しております。

あと対世間意識に関しては、藤田や石沢とのほんのちょっとの世代差も、
実は重要かも。

[1266] Re: どなたか教えてください；佐々木健介編

投稿者  : きゃさりん
投稿日時: 2000年8月15日 00時40分

>コンプレックスを感じるのは、才能ですから。
>その点、言うたら悪いけど大仁田はたいしたものだと思います。

そうですね。オオニタは傷つく事の天才かも。

健介と馳の対比を思ったり、馳の飯塚論とかを聞くと、プロレス外の世界で
どれだけ過ごしたか、どこまで行ったかが、プロレスと世間の関係を意識するきっかけ
になるのかもしれません。

[1267] みなさんお答えありがとうございます

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月15日 03時47分

>健介と馳の対比を思ったり、馳の飯塚論とかを聞くと、プロレス外の世界で
>どれだけ過ごしたか、どこまで行ったかが、プロレスと世間の関係を意識するきっかけ
>になるのかもしれません。

やはりそうです。コレ！　コレですよね。

ブラジルでの日々＆ブラジル移住に至るまでの家庭環境の変遷。
猪木には日本自体を相対化する、あるいは国というものを相対化する、
結果として、世界というものと真っ向から向かい合わざるを得ない、
大きな大きな‘経験’がありましたからね。

[1268] 健介は身内の論理だけ

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年8月15日 13時05分

表題のとおりなんですが、たしかにあのポジションを任される人間としては
問題が大きすぎますよね、外部意識のなさは。
パワー・ウォリアー経験とか、どう役立てたつもりなんでしょうか？

・団体外に興味なし。侵入者を叩くという意識のみ

・結婚相手と、知り合ってから入籍までの期間の短さ

・体育会系とプロレス道場の組織の論理の悪しき部分だけしっかり体現している

当然、心理学的には、家庭環境にトラウマの根源があったりすると、こうやって
どこまでも引きずりやすいのですが、プロレスラーが、そんなもんを根に持ちつづけて
”表現”に従事されてもね・・・・”表現”の意味合いを嫌な方向に
捻じ曲げられてる感じがするでしょ？

アメリカン・プロレス、あるいはノー・ホールズ・バードまで含めたアメリカン・
エンタテインメントというものは、遠心力最大を目指さんと話にならない。
日本の場合は、島国であるとか、国土の狭さの意識から、求心力も必要とされる。
そのときに、求心力を上位概念として遠心力を切り捨てる愚を犯しているわけです。
それでは猪木イズムを理解しているとはいえない。

このミスから長州はギリギリ逃れられたが、健介はアウト。

忘れられがちですが、橋本も同系統ですよ、健介と。

[1269] 長州のアングルと猪木のアングル

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月15日 18時07分

アングルに対する長州の態度とアングルに対する猪木の態度を較べてみると、

長州はあんまりアングルが好きそうじゃない感じ。
猪木はけっこうアングル好き。

それとも、

長州の思いつくアングルは発想力が貧困。
猪木の思いつくアングルは発想力が飛び過ぎ。

なんかこんな印象を私は受けるんですが。
みなさんは、どんなもんでしょうか？

例
長州：Ｕインターが新日参戦決定のときの高田との電話のやりとり。
（単純に記者会見でＵインター新日参戦を発表するのとインパクト的には変わりないんじゃないの？
わざわざ、そんなアングルする必要ないんじゃない？
っていうか、プロレス八百長論者にさえ、アングルだってことにも、気づきにくいし。）

猪木：海賊男
（わざとらしすぎ。（今ならＷＷＦチックってことで許される？）
それとも、やはり、猪木の発想力は飛びすぎなのだろうか？
プロレス純粋まっすぐ君でさえ、下手すりゃ、そっぽを向きかねない？）

７・３０　長州・大仁田　を考えていたら、いつのまにか、何故かこんなことを考えてしまっていた。

[1270] Re: 長州のアングルと猪木のアングル

投稿者  : コーラマン
投稿日時: 2000年8月15日 18時16分

Uインターとの対抗戦ってプロレスファンにしかわからないけど、
海賊男なら一般の視聴者から笑いがとれる。
対世間でいえば、猪木は面白い！
逆にプロレスファンは小さい、小さい。
海賊男で文句言うなんて。
白覆面万歳！

[1271] 海賊男に関しては

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月15日 18時32分

海賊男に関しては
ＷＷＦ並に開き直るのならＯＫだけど・・・。

ストロングスタイルを標榜していた当時の新日としては
ストロングスタイルを補強するようなアングルだとは思えないが。

＞海賊男なら一般の視聴者から笑いがとれる。
＞対世間でいえば、猪木は面白い！

実際には、視聴率が下がって、一般の視聴者からもそっぽを向かれたのでは？

[1272] Re: 海賊男に関しては

投稿者  : コーラマン
投稿日時: 2000年8月15日 19時15分

>海賊男に関しては
>ＷＷＦ並に開き直るのならＯＫだけど・・・。
>
>ストロングスタイルを標榜していた当時の新日としては
>ストロングスタイルを補強するようなアングルだとは思えないが。

そーですね、今の新日と違ってました。
>
>＞海賊男なら一般の視聴者から笑いがとれる。
>＞対世間でいえば、猪木は面白い！
>
>実際には、視聴率が下がって、一般の視聴者からもそっぽを向かれたのでは？

そっぽを向いたのはプロレスファンかと思ってました。
というかプロレスファン多かったよね。
見てたら一般の人がファンになっちゃうって感じで。
今のファン＆一般とはちょっと違うかも・・・

[1273] Re: 海賊男に関しては

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月15日 19時22分

>そっぽを向いたのはプロレスファンかと思ってました。

そうです。
プロレスファンもそっぽを向いちゃうような感じだったですね。
そして、一般の視聴者も・・・ではないでしょうか。

[1274] Re: 海賊男に関しては

投稿者  : コーラマン
投稿日時: 2000年8月15日 19時31分

>>そっぽを向いたのはプロレスファンかと思ってました。
>
>そうです。
>プロレスファンもそっぽを向いちゃうような感じだったですね。
>そして、一般の視聴者も・・・ではないでしょうか。

それでも今の新日よりもマシだったよ、って思ってしまうのはなぜ？

[1275] Re: 海賊男に関しては

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月15日 20時08分

>それでも今の新日よりもマシだったよ、って思ってしまうのはなぜ？

そこに、本スレッドのテーマ、「猪木と長州のアングルの違い」も一部関連しているのかもしれませんね。

[1276] Re: 長州のアングルと猪木のアングル

投稿者  : 稲妻イチロー
投稿日時: 2000年8月15日 21時58分

>アングルに対する長州の態度とアングルに対する猪木の態度を較べてみると、
>
>長州はあんまりアングルが好きそうじゃない感じ。
>猪木はけっこうアングル好き。
>
>それとも、
>
>長州の思いつくアングルは発想力が貧困。
>猪木の思いつくアングルは発想力が飛び過ぎ。
>
>なんかこんな印象を私は受けるんですが。
>みなさんは、どんなもんでしょうか？

長州は自分がレスラーとしてからむ部分では僕は今まで満足してきたんで、
そんなに文句ありません。
Uインターの時も長州の試合は面白かったし（永田と組んだタッグとか
相手をよせつけなかった安生戦、垣原戦）、アングルうんぬんを忘れさせて
くれるものがありました。
ただ、現場監督になってからはいただけませんね。
ただ長州のアングルって他に何があるのでしょうか？

[1277] Re: 長州のアングルと猪木のアングル

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月16日 08時55分

＞ただ長州のアングルって他に何があるのでしょうか？

そうですね。なかなか思いつかないですね。
思いつかないってことは、やはり長州はあまりアングルやんないってことなんでしょうか？
もしくはわかりづらいとか？
アングルが地味だとか？

猪木なんかは白覆面をどうどうと被って出てくるし、
長州はそういうことはやんないだろうな。

アングルとは違うが、怪しく
猪木と長州がダブるシーンとしては、
アンドレが前田に仕掛けた試合と小川が橋本に仕掛けた試合。
両試合ともそれぞれ猪木、長州が出てきましたね。
周りの選手は知らない。
猪木、長州は、それぞれ最後に出てきて、
アンドレや小川に敵対するようなポジションを取る。

おっと、知らぬ間に、片足が底なし沼に、はまりかけてましたよ。

[1278] 対照的で面白いなと思うのは、

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月16日 09時29分

対照的で面白いなと思うのは、
アングル好きの猪木がプロレスの外に目を向けているのに対し、
アングル好きでもなさそうな長州がプロレス内プロレスである、ということ。

アングル好きでプロレス内プロレス　→　まぁ、ふつうのプロレスですね。
アングル好きでなくプロレス外に目を向けると　→　プロレスじゃなくなってしまう。

そう考えると、長州がプロレス外プロレスではなく、プロレス内プロレスであるということは、
アングル好きでない長州がプロレスラーであるための必然なのでしょうか？

[1279] Re: 対照的で面白いなと思うのは、

投稿者  : きゃさりん
投稿日時: 2000年8月17日 00時32分

>アングル好きでプロレス内プロレス　→　まぁ、ふつうのプロレスですね。
>アングル好きでなくプロレス外に目を向けると　→　プロレスじゃなくなってしまう。
>
>そう考えると、長州がプロレス外プロレスではなく、プロレス内プロレスであるということは、
>アングル好きでない長州がプロレスラーであるための必然なのでしょうか？

おお、すごくわかりやすいです。
前田と長州について考えていて思ったのですが、
長州、馳、鶴田、谷津、あとは、ええい坂口やサンダー杉山も入れちゃえ、
とにかくベースの格闘技でトップ取った人ってあまり殺伐とした試合を好みませんよね。
逆にコテコテのプロレスをきっちり見せようとする。
テーズはシュートを「コンテスト」と言うようですが、
彼らは今更コンテストはいいよ、って感じなのでしょうかね。

[1280] Re: シュート漫才師　『正司歌江』

投稿者  : 虫犬チョロ
投稿日時: 2000年8月17日 02時30分

>>私にとっては衝撃の情報です。ものすごくうらやましいです。
おぉ！　井上京子　全然ＯＫです！
>
>　ええっ、みなさんの発言が私にとって衝撃です

[1281] Re: シュート漫才師　『正司歌江』

投稿者  : きゃさりん
投稿日時: 2000年8月17日 04時03分

>>>私にとっては衝撃の情報です。ものすごくうらやましいです。
>おぉ！　井上京子　全然ＯＫです！
>>
>>　ええっ、みなさんの発言が私にとって衝撃です

君は何もわかっていない！！

ＯＫ　　　　井上京子、バイソン木村、長与千種

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　暗くて深い川
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

ＮＧ　　　　神取しのぶ、ジャガー横田、ライオネス飛鳥

となってるのが見えんのか！！

[1282] 異議アリ！

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月17日 13時03分

>君は何もわかっていない！！

こら、バイソンをこんなトコに並べるな！

ＯＫバイソン木村、藤森夕子、高島礼子

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　もっとも～っと暗くて深～い大河
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

ＮＧ　　　　井上京子、井上貴子、長与千種

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　暗くて深い川
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

超ＮＧ　　　神取しのぶ、ジャガー横田、ライオネス飛鳥

とでもするべきやろ！！

ＰＳでもある意味尊敬してしまうぞ、キャサリンには。
たぶん、キャシー中島なんかもストライクゾーンなんやろな…。
まだまだ狂い足りんワ、ワタシなんて。

[1283] おお、すごくわかりやすいです！！

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月17日 13時57分

>おお、すごくわかりやすいです。
>前田と長州について考えていて思ったのですが、
>長州、馳、鶴田、谷津、あとは、ええい坂口やサンダー杉山も入れちゃえ、
>とにかくベースの格闘技でトップ取った人ってあまり殺伐とした試合を好みませんよね。
>逆にコテコテのプロレスをきっちり見せようとする。
>テーズはシュートを「コンテスト」と言うようですが、
>彼らは今更コンテストはいいよ、って感じなのでしょうかね。

こう考えると、新日入団以後もアマレスオリンピック予選に出場して
夢かなわなかった石沢なんかは、殺伐としてますからね。

他団体から新日マットに上がってたショッパいインディー選手を
「おれは3流だけどプロのはしくれですから」とかいいながら半殺しに
してましたからね。あの石沢のキレようには、瞬間的に昭和血糖値が
跳ね上がって、新日に淡い期待を抱いてしまったんだけど。

やっぱ、他のスレッドでも最後にまとまってましたけど、

>レスラーは世間に対してコンプレックスがないとダメですね。
>コンプレックスを感じるのは、才能ですから。

ということでしょうか？

[1284] Re: 対照的で面白いなと思うのは、

投稿者  : 稲妻イチロー
投稿日時: 2000年8月17日 22時53分

>おお、すごくわかりやすいです。
>前田と長州について考えていて思ったのですが、
>長州、馳、鶴田、谷津、あとは、ええい坂口やサンダー杉山も入れちゃえ、
>とにかくベースの格闘技でトップ取った人ってあまり殺伐とした試合を好みませんよね。
>逆にコテコテのプロレスをきっちり見せようとする。
>テーズはシュートを「コンテスト」と言うようですが、
>彼らは今更コンテストはいいよ、って感じなのでしょうかね。

小川について考えてみました。
柔道でトップ取ったにもかかわらず（他の人とレベルの違う世界のトップですが）、
プロレスでは殺伐とした試合をする。
でもバーリ・トゥードに対しては「今更コンテストはいいよ」って感じ。
それでも、ヒクソン戦はやるよ、と。

ついでに橋本についても考えてみました。
柔道でトップとらずに、格闘技もどきのプロレスを好んだがため、殺伐とした試合の犠牲者
となる。
コンテストには出られません。
それでもヒクソン戦は見ますよ、と。
なんか最悪だなぁ。

以上テーマとはずれてしまいました。

[1285] Re: 対照的で面白いなと思うのは、

投稿者  : きゃさりん
投稿日時: 2000年8月18日 02時25分

>ついでに橋本についても考えてみました。
>柔道でトップとらずに、格闘技もどきのプロレスを好んだがため、殺伐とした試合の犠牲者
>となる。
>コンテストには出られません。
>それでもヒクソン戦は見ますよ、と。
>なんか最悪だなぁ。

でも、時代もありますよね。
ＵＷＦなんてものが出てくる前であれば、橋本も「柔道で鳴らした猛者」
「柔道殺法炸裂」なんて売り出し方をされていたかもしれません。「坂口二世」だね。
逆に藤田や石沢は「木戸二世」で終わってたかもしれないし。
説得力のある強さと、センスを同時に求められる現代は、橋本のようなタイプの
生きにくい時代であるのかも。

[1286] Re: 何を言うか！！

投稿者  : きゃさりん
投稿日時: 2000年8月18日 02時30分

>ＯＫバイソン木村、藤森夕子、高島礼子
>
>～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>　　　　　　　　もっとも～っと暗くて深～い大河
>～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>
>ＮＧ　　　　井上京子、井上貴子、長与千種

なんで、バイソンがＯＫで井上貴子がＮＧなんだ！
あと高島礼子とかレスラー以外を入れちゃダメだって！

>ＰＳでもある意味尊敬してしまうぞ、キャサリンには。
> たぶん、キャシー中島なんかもストライクゾーンなんやろな…。

うん。良くわかるね。
泉アキが俺のど真ん中ストライクだから（ただし２０年前ぐらいの）

[1287] 村上ｖｓ佐竹

投稿者  : カルビ
投稿日時: 2000年8月18日 04時27分

僕の最近関心がある試合といえば村上ｖｓ佐竹ですが
村上ｖｓ佐竹で佐竹が勝ったらオガワに挑戦するんだろうか
佐竹じゃ村上に勝てないと思う
ましてや小川には....

ひょっとして怪獣王国崩壊の危機か？
がんばれサタヤン！！

[1288] Re: 村上ｖｓ佐竹

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月18日 05時00分

>僕の最近関心がある試合といえば村上ｖｓ佐竹ですが
>村上ｖｓ佐竹で佐竹が勝ったらオガワに挑戦するんだろうか
>佐竹じゃ村上に勝てないと思う
>ましてや小川には....
>
>ひょっとして怪獣王国崩壊の危機か？
>がんばれサタヤン！！

正道会館を飛び出したり、制圏道の興行に出たり、佐竹は年齢的にみても
最後に一花咲かせようと、思い切っている時期だけに、ちょっと期待して
います。村上には勝つかも。

がんばれサタヤン！！

[1289] Re: 村上ｖｓ佐竹

投稿者  : ミッキノックルー
投稿日時: 2000年8月18日 14時55分

>>僕の最近関心がある試合といえば村上ｖｓ佐竹ですが
>>村上ｖｓ佐竹で佐竹が勝ったらオガワに挑戦するんだろうか
>>佐竹じゃ村上に勝てないと思う
>>ましてや小川には....
>>
>>ひょっとして怪獣王国崩壊の危機か？
>>がんばれサタヤン！！
>
>正道会館を飛び出したり、制圏道の興行に出たり、佐竹は年齢的にみても
>最後に一花咲かせようと、思い切っている時期だけに、ちょっと期待して
>います。村上には勝つかも。
>
>がんばれサタヤン！！

村上のセコンドにゴルドーがついてくれないかな。

リングスでのゴルドー反則暴走でコーナーで背をみせる佐竹。
あれにはがっかりしたが、今度はお前が暴走しろ！

[1290] ハイテンション王決定戦

投稿者  : 中野猛虎会
投稿日時: 2000年8月18日 20時06分

>リングスでのゴルドー反則暴走でコーナーで背をみせる佐竹。
>あれにはがっかりしたが、今度はお前が暴走しろ！

いままで、ことごとく不発に終わった世紀末怪獣王子。
これが“ラストチャンス”だ、
ミスターハイテンション村上に、ハイテンションで勝てぇ！

[1291] Re: 村上ｖｓ佐竹

投稿者  : きゃさりん
投稿日時: 2000年8月19日 02時11分

>僕の最近関心がある試合といえば村上ｖｓ佐竹ですが
>村上ｖｓ佐竹で佐竹が勝ったらオガワに挑戦するんだろうか
>佐竹じゃ村上に勝てないと思う
>ましてや小川には....
>
>ひょっとして怪獣王国崩壊の危機か？
>がんばれサタヤン！！

名前だけ聞くと興味深いカードなんだけど・・
高田ＶＳ大塚戦みたいなのになりそうで不安なんです。
なんかレールが先に繋がっているような。

佐竹はジャイアント落合との師弟対決希望。
ＰＲＩＤＥルールなら落合の方が強いのでは？

[1292] Re: 村上ｖｓ佐竹

投稿者  : カルビ
投稿日時: 2000年8月20日 01時39分

みなさんサタヤンを応援してるんですね！
>名前だけ聞くと興味深いカードなんだけど・・
>高田ＶＳ大塚戦みたいなのになりそうで不安なんです。
>なんかレールが先に繋がっているような。
>
>佐竹はジャイアント落合との師弟対決希望。
>ＰＲＩＤＥルールなら落合の方が強いのでは？
そーなんですよね、佐竹の力量っていまいちよくわからないんですよね

本当だったらPRIDE主催者もまず
G落合ｖｓ村上で盛り上げて小川ｖｓ佐竹に繋げたかったはず
がんばれサタヤン負けたらサターケ寛二に改名だ

[1293] ２１０センチ怪物男１２月ドームデビュー

投稿者  : ＴＥＮＳＡＩＤＥＲ
投稿日時: 2000年8月20日 09時59分

Ｋ―１　Ｋ―１に怪物が現れた。今日２０日に横浜アリーナで行われるＫ―１ワールドＧＰ横浜大会の会見が１９日、都内ホテルで開かれたが、その会場に身長２１０センチのなぞの男が姿を見せた。この男、実は石井館長が用意した秘密兵器。同館長は１２月１０日の東京ドーム大会でのデビュー、今日の横浜大会を観戦させることも予告した。
　壇上に８人のトーナメント参加者が並んでも、関係者の目は記者席に座った大男に集中していた。テンガロンハットにサングラス。上着を脱ぐと女性のウエストほどの上腕があらわになった。「自分自身で道場つくって一撃で相手を倒せるような選手を育てたい」と言う石井館長が発掘した第１号選手。ドイツ人で１７歳から５年間は傷害の罪で収監され、総合格闘技の覚えもあるという凶暴男だ。

　会見を無言で見守った男は、石井館長に「みんなちいせえな」と不敵につぶやいたという。プロ経験なし、姓名不明、２１０センチの体でバック転もできるという怪物は、今日横浜でファンの前に登場する。

[1294] Re: ２１０センチ怪物男１２月ドームデビュー

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月20日 10時33分

> Ｋ―１　Ｋ―１に怪物が現れた。今日２０日に横浜アリーナで行われるＫ―１ワールドＧＰ横浜大会の会見が１９日、都内ホテルで開かれたが、その会場に身長２１０センチのなぞの男が姿を見せた。この男、実は石井館長が用意した秘密兵器。同館長は１２月１０日の東京ドーム大会でのデビュー、今日の横浜大会を観戦させることも予告した。
>　壇上に８人のトーナメント参加者が並んでも、関係者の目は記者席に座った大男に集中していた。テンガロンハットにサングラス。上着を脱ぐと女性のウエストほどの上腕があらわになった。「自分自身で道場つくって一撃で相手を倒せるような選手を育てたい」と言う石井館長が発掘した第１号選手。ドイツ人で１７歳から５年間は傷害の罪で収監され、総合格闘技の覚えもあるという凶暴男だ。
>
>　会見を無言で見守った男は、石井館長に「みんなちいせえな」と不敵につぶやいたという。プロ経験なし、姓名不明、２１０センチの体でバック転もできるという怪物は、今日横浜でファンの前に登場する。

おおぉ！　>身長２１０センチ

おおぉ！　>テンガロンハットにサングラス

おおぉ！　>女性のウエストほどの上腕

おおぉ！　>「みんなちいせえな」

おおぉ！　>２１０センチの体でバック転もできる

ぬふぉおおおおぉぉー！　　>ドイツ人で１７歳から５年間は傷害の罪で収監され

ええぞ石井カンチョウ！　バスでもひっぱらせろ！！

>「自分自身で道場つくって一撃で相手を倒せるような選手を育てたい」と言う石井館長が発掘した第１号選手

自分が育てたものをまた別の自分が育てたもので倒す！

この徳川監督や星一徹に通じる、濃縮昭和テイストに失禁寸前！！

[1295] Re: ２１０センチ怪物男１２月ドームデビュー

投稿者  : 辛口カルビ
投稿日時: 2000年8月20日 13時22分

>自分自身で道場つくって一撃で相手を倒せるような選手を育てたい」
2ｍ10ｃｍの大男ならーわざわざ自分自身で道場つくって育てる必要ないじゃん。
誰が育てても元から強いって（笑
ちゅーより正道館内部からレバンナに匹敵するつよい日本人作れよ！

>この徳川監督や星一徹に通じる、濃縮昭和テイストに失禁寸前！！
ｋ－１界のモラエスめざしてがんばれよー！！
まあK-1界のラジャライオンだったりしてね

[1296] そういう細かいツッコミせんと楽しめ！（笑）

投稿者  : 辛口DWA
投稿日時: 2000年8月20日 13時55分

>>自分自身で道場つくって一撃で相手を倒せるような選手を育てたい」
>2ｍ10ｃｍの大男ならーわざわざ自分自身で道場つくって育てる必要ないじゃん。
>誰が育てても元から強いって（笑
>ちゅーより正道館内部からレバンナに匹敵するつよい日本人作れよ！

この場合、ただ育てるだけじゃなくて「いい素材」を探してくる
ということも含まれるんや！

影丸やフォアマンは、もともと徳川監督でなくとも高校球児として
元から逸材。星一徹が探してきたオズマも超ハングリー＆ズ抜けた
体力の黒人選手。

>>この徳川監督や星一徹に通じる、濃縮昭和テイストに失禁寸前！！
>ｋ－１界のモラエスめざしてがんばれよー！！
>まあK-1界のラジャライオンだったりしてね

それはそれで、別の意味で楽しめるし、評価するぞ、ワシは！！

[1297] Re: そういう細かいツッコミせんと楽しめ！（笑）

投稿者  : カルビ
投稿日時: 2000年8月20日 20時18分

>影丸やフォアマンは、もともと徳川監督でなくとも高校球児として
>元から逸材。星一徹が探してきたオズマも超ハングリー＆ズ抜けた
>体力の黒人選手。
むー、なるほど！たしかに規格外の超人って幻想膨らみますね！！
モラエス、カレリン、故アンドレ、故ブロディしかり
そーいえばK-1で花開いた現ボクシング世界王者のベルちゃんもK-1登場間もない頃、正道館が練習バックアップしてたんですよね

ところで今日のK-1はどうでしょう？

[1298] Re: 何を言うか！！

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月21日 02時47分

>>ＰＳでもある意味尊敬してしまうぞ、キャサリンには。
>> たぶん、キャシー中島なんかもストライクゾーンなんやろな…。
>
>うん。良くわかるね。
>泉アキが俺のど真ん中ストライクだから（ただし２０年前ぐらいの）

>>昭和新日的にはマコたんでしょう。

おニャン子なら、ワシはタカイさんとナゴヤさん邪。

[1299] 信じられないけど、本当の話。

投稿者  : ＴＥＮＳＡＩＤＥＲ
投稿日時: 2000年8月21日 16時09分

＞渕はもともと新日なんだけどなぁ。
＞猪木ＶＳペールワンのとき、ずっと側にいたのに。

このような書き込みが某掲示板にありました。
そしてこの書き込みに対して

＞渕は新日出身ですか。それは知りませんでした。
＞僕の勉強不足でしたね。どういう経緯で全日に入ったんでしょうか？
＞でも猪木vsペールワン戦は僕には昔過ぎるので勘弁してください（笑）。

というレスがついておりました。
これは本当の話です。

[1300] 『紙プロ』発売日！

投稿者  : チョロ
投稿日時: 2000年8月22日 22時12分

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