真・紙のプロレス掲示板

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[過去ログ]

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[1301] Re: 信じられないけど、本当の話。

投稿者  : きゃさりん
投稿日時: 2000年8月23日 01時20分

>＞渕はもともと新日なんだけどなぁ。
>＞猪木ＶＳペールワンのとき、ずっと側にいたのに。
>
>このような書き込みが某掲示板にありました。
>そしてこの書き込みに対して
>
>＞渕は新日出身ですか。それは知りませんでした。
>＞僕の勉強不足でしたね。どういう経緯で全日に入ったんでしょうか？
>＞でも猪木vsペールワン戦は僕には昔過ぎるので勘弁してください（笑）。
>
>というレスがついておりました。
>これは本当の話です。

なんの事だろう。
渕と藤原を混同したのかな。いなかったと思う・・・けどなあ。
それにしても昭和新日の顔ぶれはすごいよね。

[1302] Re: 『紙プロ』発売日！

投稿者  : きゃさりん
投稿日時: 2000年8月23日 01時24分

>ウワァ～オ！　『紙プロＲＡＤＩＣＡＬ.ＮＯ30』の告知ドス！
>今号の表紙は小川直也＆村上一成。巻頭インタビューはウォリャー村上一成！
>「カシンの暴言一挙公開！　石沢常光とは何か？」「怪物通信２本立て
>ヘンゾ＆ハイアン」「ありがとう長州力＆さようなら長州力電流爆破座談会」
>「大和魂とオスマン魂が激突！　エンセン＆トルコ対談」「秋山準」「ジャイアント落合」
>リングスＵＳＡぶち抜き大特集「前田日明＆高阪剛＆金原弘光＆滑川康仁＆トム・サワー
>＆バレット・ヨシダ＆トゥリー・クリハーパイ＆ブライアン・ジョンストン」
>「『紙プロ』スーパースター列伝永源遥」「井上用語の基礎知識スペシャル」
>「プロレスは筋書きのあるドラマなのか？　レスリング・ウィズ・シャドウズ徹底検証」
>「高田延彦＆デストロイヤー＆木口宣昭レスリング同盟結成!?」
>「そうよ！あつこのセクシーボム!!　桜庭あつこ」等々満載、８４０円で
>８月26日（土）に全国一斉発売！　ヨロシコ！　
>一部プロレスショップ等では25日から売ってるよん！

うーん、ドラクエ７だけじゃなく紙プロまで僕の誕生日８月２６日を祝ってくれるなんて！！
>「『紙プロ』スーパースター列伝永源遥」
に特に期待。
この調子で、表にあまり出ない人をガンガンいってほしい。

[1303] DWAプレゼンツ「きゃさりん」誕生祝

投稿者  : DWA
ＨＰ    : http://www.asahi-net.or.jp/~ku7t-kmr/
投稿日時: 2000年8月23日 02時37分

おめでと～！　何歳になるかしらんケド。

それでは、きゃさりんにワタシから誕生祝を。
上記URLで行き着いたサイトの「掲示板」をクリックしてください。

ひとりプロレス者（ワタシのことね）が、孤軍奮闘して「世間」と闘っています。
もう10人がけなんてモンじゃないよ！　「世間」と「100人組み手」！
まぁ、見て楽しんでください。

そこでは、「DWA」とはちがうHN使っているが、君ならどれがワタシかすぐに分かるはず。

[1304] Re: 私信ですみません

投稿者  : きゃさりん
投稿日時: 2000年8月23日 03時09分

>おめでと～！　何歳になるかしらんケド。

ありがとう。たぶんＤＷＡさんとは学年同じだと思う。
俺はクラブマンやＳＲが好きだ（バイクの免許持ってないけど）

あと俺が憧れてるおねーちゃんがビラーゴ２５０に乗ってるんだ。
運命を感じたぜＤＷＡ！

[1305] 猪木＆長州＆馳＆蝶野 vs 健介＆橋本　①

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月23日 15時58分

>アメリカン・プロレス、あるいはノー・ホールズ・バードまで含めたアメリカン・
>エンタテインメントというものは、遠心力最大を目指さんと話にならない。
>日本の場合は、島国であるとか、国土の狭さの意識から、求心力も必要とされる。
>そのときに、求心力を上位概念として遠心力を切り捨てる愚を犯しているわけです。
>それでは猪木イズムを理解しているとはいえない。
>
>このミスから長州はギリギリ逃れられたが、健介はアウト。
>
>忘れられがちですが、橋本も同系統ですよ、健介と。

遠心力と求心力か…。結局、いろいろな「世界」を知っていて、それらを「相対化」できる能力があるかないかの差ですね。

長州や馳はオリンピック選手として「世界」を知る機会があったことに加えて、それぞれ自身の人生でも単一でない「世界」に蹂躪されていたわけです。長州は民族問題とも向かい合わなければならなかった（いわゆる一般の在日の方以上にオリンピック代表選出時に直面せざるを得なかった）。馳は幼少の頃に養子に出されて「家庭」というものを相対化する機会を尋常でない程に早い時期に得ている。

[1306] 猪木＆長州＆馳＆蝶野 vs 健介＆橋本　②

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月23日 15時59分

きょう改めてこんなことを思ったのは、今朝のサンケイ新聞朝刊で『木佐彩子vs蝶野正洋』の2面ぶち抜き対談を読んだからです。二人とも『帰国子女』として貴重な体験を幼少時から得ていますね。

特に蝶野とドイツ人の奥さんとの関係などは凄まじいモノがあります。奥さんはプロレスは嫌いで日本語も話さない。日本も好きになれない。奥さんはレスラーのような汚れ芸人が持つ強烈なナルシズムとは無縁の人。その奥さんと買い物に行って両手に荷物を持たされる蝶野。ファンがサインをねだっても両手がふさがっている（笑）。

対して、同じ日本人であり、同じ業界にあって、同じように一応はトップを張れたレスラーとして、汚れ芸人どうしで結婚してしまった健介。おまけに、ファイトの北斗インタビューによると大変なマイホームパパとのこと。内へ内へと求心力に拍車がかかるばかりの世界の住人になってしまっている。嫁さんを自分の会社の興行に呼んで自分のセコンドに立たせてしまっている。見かけは同じにみえるかもしれないが、アメプロの女子マネ抗争なんかとは本質的に全然別モノ。健介のは、言っちゃぁナンだが、町工場のオッサンが嫁さんに弁当持ってこさせるレベル。

とすると、橋本も…。

[1307] Re: 猪木＆長州＆馳＆蝶野 vs 健介＆橋本　②

投稿者  : きゃさりん
投稿日時: 2000年8月24日 01時58分

>特に蝶野とドイツ人の奥さんとの関係などは凄まじいモノがあります。奥さんはプロレスは嫌いで日本語も話さない。日本も好きになれない。奥さんはレスラーのような汚れ芸人が持つ強烈なナルシズムとは無縁の人。その奥さんと買い物に行って両手に荷物を持たされる蝶野。ファンがサインをねだっても両手がふさがっている（笑）。

俺、蝶野と（橋本とも）わりと近くに住んでるんですよね。まだどちらも見たことないけど。
マルティナ夫人美しいもんねー。あと何よりでかいんだよこれが。
ドキュメンタリーでプロレス嫌い、日本語話さないというのも見たなあ。
なるほど蝶野は、常に世間（あるいは世間以上）の物と対峙してるんだね。

やっぱ新日本丸の舵取りは蝶野に任せよう。

[1308] Re: 『紙プロ』発売日！

投稿者  : ミッキノックルー
投稿日時: 2000年8月24日 05時51分

>>ウワァ～オ！　『紙プロＲＡＤＩＣＡＬ.ＮＯ30』の告知ドス！
>>今号の表紙は小川直也＆村上一成。巻頭インタビューはウォリャー村上一成！
>>「カシンの暴言一挙公開！　石沢常光とは何か？」「怪物通信２本立て
>>ヘンゾ＆ハイアン」「ありがとう長州力＆さようなら長州力電流爆破座談会」
>>「大和魂とオスマン魂が激突！　エンセン＆トルコ対談」「秋山準」「ジャイアント落合」
>>リングスＵＳＡぶち抜き大特集「前田日明＆高阪剛＆金原弘光＆滑川康仁＆トム・サワー
>>＆バレット・ヨシダ＆トゥリー・クリハーパイ＆ブライアン・ジョンストン」
>>「『紙プロ』スーパースター列伝永源遥」「井上用語の基礎知識スペシャル」
>>「プロレスは筋書きのあるドラマなのか？　レスリング・ウィズ・シャドウズ徹底検証」
>>「高田延彦＆デストロイヤー＆木口宣昭レスリング同盟結成!?」
>>「そうよ！あつこのセクシーボム!!　桜庭あつこ」等々満載、８４０円で
>>８月26日（土）に全国一斉発売！　ヨロシコ！　
>>一部プロレスショップ等では25日から売ってるよん！
>
>うーん、ドラクエ７だけじゃなく紙プロまで僕の誕生日８月２６日を祝ってくれるなんて！！
>>「『紙プロ』スーパースター列伝永源遥」
>に特に期待。
>この調子で、表にあまり出ない人をガンガンいってほしい。

永源いいね～
ラッシャーと“ガチ”やってほしいなぁ。お客さんびっくりするだろうなぁ。
週プロの表紙はまちがいない！『永源が刀を抜いた！』とか。

[1309] いったい・・・

投稿者  : いったい
投稿日時: 2000年8月24日 14時47分

いったいどうしてここのひとたちはこんなところに書き込みをしてるんですか？
もっとにぎやかな場所があるでしょ。
本家に戻ってまたみんなで楽しく書き込みましょうや。

あっちのミ～ズは、あ～まいよ～♪

こんなとこにいる何か理由でもあるのかね。

[1310] アンディ・フグ危篤

投稿者  : いったい
投稿日時: 2000年8月24日 17時59分

２ちゃんねるのＨＰより。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=967103380

ＺＡＫＺＡＫも詳しいぞ。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0824_3_01.html

[1311] Re: アンディ・フグ危篤

投稿者  : ＴＥＮＳＡＩＤＥＲ
投稿日時: 2000年8月24日 18時07分

フグが白血病で緊急入院！「重篤な状態」
昨夜から意識不明、ファン・関係者に衝撃

　フグ、危篤！　Ｋ－１元王者で、“鉄人”の異名がある格闘家、アンディ・フグ選手（３５）＝正道会館スイス支部、写真＝が２４日、急性骨髄性白血病で危篤状態に陥っていることが明らかになった。「かかと落し」などの必殺技で、多くのファンに親しまれているフグ選手。その突然の病に、関係者は大きな衝撃を受けている。

　東京・高田馬場の正道会館東京本部で２４日、会見した医師らの話によれば、フグ選手は８月初め、皮膚の感染症と発熱を起こし、３９度前後の熱が２週間近く引かない状態が続いたという。１５日に医師の診察を受けたところ、左脇と頚部に腫瘤があり、都内の病院に緊急入院。検査の結果、急性前骨髄性白血病と判明した。

　さらに、今週になってから容体が急変。昨夜から意識不明の状態だいう。

　

[1312] アンディ・フグさん死去

投稿者  : ＴＥＮＳＡＩＤＥＲ
投稿日時: 2000年8月24日 18時43分

アンディ・フグさん死去
　立ち技系の格闘技Ｋ－１の主役アンディ・フグさん（３５＝スイス）が２４日夕、都内の病院で死去した。今月１９日に高熱のために入院。急性前骨髄性白血病と診断されていた。

　フグさんは、１９９２年（平成４年）のカラテワールドカップに優勝。９６年のＫ－１グランプリ優勝。９７、９８年は準優勝を果たすなど、Ｋ－１の顔として活躍した。現ＷＫＡ世界ムエタイ・スーパーヘビー級王座を保持。Ｋ－１ワールドグランプリ予選（１０月９日、福岡）への出場も予定されていた。５月末にイロナ夫人と離婚が成立。６月３日には母国スイスでの引退試合も行い、日本での活動に専念する予定だった。

[1313] Re: アンディ・フグさん死去

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月24日 18時50分

いや、なんとも…。
言葉が出ないです。

[1314] Re: アンディ・フグさん死去

投稿者  : 中野猛虎会
投稿日時: 2000年8月24日 23時31分

“鉄人”と呼ばれた男、それにしては、なんともあっけない結末。
ひとの死に理屈はないと痛感する。

本人は意識がなくなる最後まで闘病の姿勢を示していたようです。

立ち技総合と世界中に認知された『Ｋ－１』の
最大の功労者であることは誰もが認めることだろう。
フグの日本での成功により、
多くの外国人ファイターに対し、日本が格闘技メジャー大国であり
なおかつ魅力的なマーケティングであることを知らしめたのも事実。

それにしても、ひとの一生、一寸先は闇。
セ・ラ・ヴィ、合掌。

[1315] Re: いったい・・・

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月25日 11時37分

>こんなとこにいる何か理由でもあるのかね。

なんとなく。
気まぐれ。
だからこそ。
猪木。
プロレス者の勘。

[1316] 『紙プロ』からのお知らせ。其の壱！

投稿者  : ちょろ
投稿日時: 2000年8月25日 11時38分

明日、８月26日（土）午後６時半より、池袋コミュニティカレッジというところで
『紙プロ』プレゼンツ「青空プロレス道場」を開催します。
『ＰＲＩＤＥ．10』前夜ということで、勝手に前夜祭を決行！（無許可）
ゲスト講師はアレクサンダー大塚選手。そして“ミスタープライド”小路晃
選手にも出演交渉をしております。決定次第またお知らせします。ちなみに、
昨日の島田裕二トークイベントにはマーク・コールマンとゲーリー・グッドリッジも
乱入してましたので、『紙プロ』のイベントにも乱入があるかも……です。
皆さん遊びに来て下さい。よろしくお願いしました（ちょっと高いけど）
お問い合せは『紙プロ』ＴＥＬ03-3403-5188（チョロまで）

[1317] Re: アンディ・フグさん死去

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月25日 11時54分

ご冥福をお祈りします。　安らかに眠ってください。
K-1のみならず格闘技界全般への功績は非常に大きいです。

以下、雑感。

アンディ、これでヨカッタのかも。

35歳か、微妙な年齢デス。ただ、落ち始めていく時期に差し掛かっていただけに
伝説となる、後から振り返ってみるとファンにはむしろ幸せな亡くなり方では？

絶頂期に死んだブロディのように完璧な神話とはいかないかもしれんが。
S・ハンセンの衰えに目を背けたくなる最近だからこそこう思います。

[1318] Re: アンディ・フグさん死去

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月25日 12時02分

アンディは変なところで負け、弱いのかと思いきや、
変なところで勝ち、強いのかと思いきや、…。

１回負けても、それで終わりにしなかった。

極真の第４回世界大会もあったなぁ…。

なんとも…。

[1319] Re: 『紙プロ』からのお知らせ。其の壱！

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月25日 12時28分

>明日、８月26日（土）午後６時半より、池袋コミュニティカレッジというところで
>『紙プロ』プレゼンツ「青空プロレス道場」を開催します。
>『ＰＲＩＤＥ．10』前夜ということで、勝手に前夜祭を決行！（無許可）
>ゲスト講師はアレクサンダー大塚選手。そして“ミスタープライド”小路晃
>選手にも出演交渉をしております。決定次第またお知らせします。ちなみに、
>昨日の島田裕二トークイベントにはマーク・コールマンとゲーリー・グッドリッジも
>乱入してましたので、『紙プロ』のイベントにも乱入があるかも……です。
>皆さん遊びに来て下さい。よろしくお願いしました（ちょっと高いけど）
>お問い合せは『紙プロ』ＴＥＬ03-3403-5188（チョロまで）

むむっ！？
『其の壱』ってなんだ？
まだ何かあるのか？
謎かけだな。
チョロさんのちょろもひらがなだし。

其の弐は？

[1320] Re: 『紙プロ』からのお知らせ。其の弐！

投稿者  : ちょろ
投稿日時: 2000年8月25日 15時16分

>>明日、８月26日（土）午後６時半より、池袋コミュニティカレッジというところで
>>『紙プロ』プレゼンツ「青空プロレス道場」を開催します。
>>『ＰＲＩＤＥ．10』前夜ということで、勝手に前夜祭を決行！（無許可）
>>ゲスト講師はアレクサンダー大塚選手。そして“ミスタープライド”小路晃
>>選手にも出演交渉をしております。決定次第またお知らせします。ちなみに、
>>昨日の島田裕二トークイベントにはマーク・コールマンとゲーリー・グッドリッジも
>>乱入してましたので、『紙プロ』のイベントにも乱入があるかも……です。
>>皆さん遊びに来て下さい。よろしくお願いしました（ちょっと高いけど）
>>お問い合せは『紙プロ』ＴＥＬ03-3403-5188（チョロまで）
>
>むむっ！？
>『其の壱』ってなんだ？
>まだ何かあるのか？
>謎かけだな。
>チョロさんのちょろもひらがなだし。
>
>其の弐は？

其の弐は……ゲスト講師として小路晃選手正式決定じゃあ！　以上!!

[1321] Re: 最期のことばは「アイ・ラブ・ユー館長」

投稿者  : 中野猛虎会
投稿日時: 2000年8月26日 19時55分

>アンディ、これでヨカッタのかも。
>
>35歳か、微妙な年齢デス。ただ、落ち始めていく時期に差し掛かっていただけに
>伝説となる、後から振り返ってみるとファンにはむしろ幸せな亡くなり方では？

花火のように、パッと咲いてパッと散る、
江戸っ子の心意気じゃないけど、
“伝説”になり、男冥利につきるのでは。
ファンにとっても、本人にとっても“不幸”とは断じられない。

[1322] へぇ～、今日PRIDE10なんかぁ

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月27日 11時54分

いやー、いつも終わってから気づく（場合によっては終わってからも
興行があったことに気づかない）のですが、今回はさすがの昭和残滓野郎
も藤田＆石沢に期待しているということですな。　とにかく猪木チルドレン
がカタイ試合の興行に出る、結果が気になる、ということです。

しかし、こんな感覚はワタシだけ？　飯を済ませてから、金曜夜8時を
待ち構えていたノリでは、どうしてもPRIDEは観れんのデスわ…。

[1323] オープントーナメント開催

投稿者  : パワーオブドリーム事務局
ＨＰ    : http://www.powerofdream.com
投稿日時: 2000年8月28日 22時29分

突然失礼いたします。この度、チケット＆トラベルＴ－１様のご好意により、賞金総額１００万円の「Ｔ－１カップ」として、プロアマを問わない完全オープン制の大会として開催されます。また正式大会名は「タイタンファイト」に決定いたしました。つきましては、来る９月１日、午後３時よりチケット＆トラベルＴ－１（ＪＲ水道橋駅徒歩１分、富士そばのビル７Ｆ）で、チケット独占発売及び山本喧一の記者発表を行います。興味のある方は是非ご来場下さい。

[1324] Re: へぇ～、今日PRIDE10なんかぁ

投稿者  : ガボン藤井
投稿日時: 2000年8月29日 08時09分

>しかし、こんな感覚はワタシだけ？

君だけだよ。

[1325] 茶番・八百長、大いに結構！！　猪木最高！！

投稿者  : 中山α改め夜を撃つ＠久々の書き込み
投稿日時: 2000年8月29日 08時39分

わっ、書き込みが少ない。
そんなわけで、あえて挑発的に書き込みますが、
ＰＲＩＤＥ１０は、とんでもない八百長興行でした！！
全１０試合のうち、６試合までは、いわば「格闘技部門」。
ちなみに負けはしましたがエンセンは最高でした。
休憩が終わるとプロデューサーの猪木がテーマとともに登場。
ここから「プロレス部門」がスタート。
つまり「あらかじめ勝敗が決まっている」と思われる試合が含まれていました。
要するに、悪く言えば八百長なわけですが、あえて言いたい。
八百長、大いに結構！！
猪木はプロレスファンが見たいものを理解してると思います。
二部構成にしたのもわかりやすくて大正解。
ただ今後は、もう少し料金を下げて、入れ替え制にしてほしいと思います。
あと、桜庭はプロレス部門に入れないでほしい。以上です！

[1326] 桜庭ｖｓヒクソン実現へ！

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月29日 09時46分

と日刊スポーツに出てた。

ヒクソンはやらないだろうと思ってただけに、
もしこのカードが実現したらうれしい。

ＤＳＥ、頑張って実現させてくれ！

>ヒクソンはコロシアム２００１参戦を示唆しているが、正式契約には至っていない。
>ギャラ問題など課題も残るが、日本格闘家対グレイシー柔術の頂上決戦が、
>２００１年のＰＲＩＤＥマットで実現する可能性が出てきた。

http://www.nikkansports.com/news/sports/battle/bt-news.html

[1327] ＰＲＩＤＥ．１０

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月29日 11時14分

>わっ、書き込みが少ない。

ホント少ないですねえ。
せっかくの掲示板なのにもったいないなあ。
ということで、じゃあ僕もせっかくなんで、たくさん書き込みさせていただきまーす。

第一試合、松井Ｘベウフォート。
全体的に面白かった今回の大会のなかで、結果的に一番ダメな試合だったのではないでしょうか。
興行的には、第一試合でビシッとした試合で盛り上げたいところですが、
お互いアグレッシブさに欠けて、注意も受けてましたね。
ベウフォートは前回アイブルに勝ったにもかかわらず、なぜか今回、第一試合でｖｓ松井。
なんで格が下がってんの？って感じですが、そこがプロの興行のキビシイところ。
桜庭と戦いたいのかもしれないが、今回みたいな試合をやってたら、たとえ勝ったとしても、次回呼ばれるかどうかあやしいぞ。
ベウフォート頑張ってくれ。

第二試合、シウバＸメッツァー。
Ｋ－１のように、立ち技オンリーの試合になってしまったが、これはこれで面白かった。
つまらない試合をするということで嫌われているメッツァー選手ですが、
今回はとてもおもしろい試合をしてくれて意外（？）に良かったのではないでしょうか。
しかし、負けてしまっては元も子もないですね。
立ち技ではシウバの方が上だな、という感じでしたね。
面白い試合をしたし、勝ったし、嫌われ者メッツァーを倒したし、
シウバ選手にとっては、良かったのではないでしょうか。
次回ＰＲＩＤＥ参戦決定？

[1328] Re: ＰＲＩＤＥ．１０

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月29日 12時26分

第３試合、落合Ｘ呂鳥下種。

落合選手は完全にイロモノですね。
ということで、ファイターとしてはまったく期待しないので、
これからも大物選手相手にどれだけおちゃらけられるかやってって下さい。
そして、いつの日か、壮絶なノックアウト負けを喫して、ファンを湧かせてくれることでしょう。

第４試合、アイブルＸグッドリッジ。

これは、どうなんでしょうか。
ワーク？　ですか？
僕は、ワークだと思ったんですが。
でも、なかなかすばらしい台本なんではないでしょうか。

アイブルにとっては、前回のベウフォート戦での負けは痛いところ。
このまえ失った名誉を挽回するには…。
普通にタラタラやって、アイブルが勝ったとしても、ちょっと名誉回復までには、弱いですね。
しかし、今回。
「秒殺」「ハイキック一発でのノックアウト」
インパクトがありますね。
現在できうるかぎりのベストな台本だったのではないでしょうか。

もちろん、試合前からカード自体がワークっぽいカードだ、という批判がありますが、
まあ、そこは、僕の鈍い感性では気づかなかったんで、個人的にはヨシ、ということで、
大目に見てよ、ってことで。
甘いかな。

[1329] ところで

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月29日 12時29分

ところで、ワーク、ワーク、なんていうと、今流行り（？）のシュート活字派かと思われちゃいそうだけど、僕は別にシュート活字派じゃないんで、一応。
単なる推理プロレス派でーす。

だから、「ＰＲＩＤＥにはフジテレビが絡んだからワークがなくなる」と言ったシュート活字の某氏の見解が、今回、物の見事に外れたので、よかった、よかったあ。

「ウソを流す日本のプロレスマスコミは許せない」なんてのは、甘いです。
現実問題として、プロレスに限らず、我々の触れられるほとんどの情報が二次情報、三次情報以上のもの。
一次情報なんて、ほとんど触れられない。
だとしたら、現在存在するマヤカシの情報の中から、いかに真実を見抜いていくか。
現存するプロレスマスコミは、そういったトレーニングのチャンスを私たちに与えてくれているのではないでしょうか。
なんちってね。

シュート活字に対しては、「なんでぇ、こちとらだって、おんなじようなことを、二次情報のみで、ずっと、やってるってぇのに。いまさら、シュート活字、シュート活字って、大騒ぎするねぇ。」という感じなので、脱線してしまいました。
失礼。

[1330] Re: ＰＲＩＤＥ．１０

投稿者  : カルビ
投稿日時: 2000年8月29日 13時13分

>アイブルにとっては、前回のベウフォート戦での負けは痛いところ。
大金積んで引き抜いたのはいいけど1試合で価値が檄落！
DSEもどーやって元を取ろうとするのか至難の策ですね
メジャーリーグから呼んで使い物にならなかった外人選手のようですね

>このまえ失った名誉を挽回するには…。
>普通にタラタラやって、アイブルが勝ったとしても、ちょっと名誉回復までには、弱いですね。
>しかし、今回。
>「秒殺」「ハイキック一発でのノックアウト」
>インパクトがありますね。
>現在できうるかぎりのベストな台本だったのではないでしょうか。
うーん、それでも初参戦の頃のようにアイブル見にPRIDE行くファンっていないと思う

[1331] Re: 桜庭ｖｓヒクソン実現へ！

投稿者  : カルビ
投稿日時: 2000年8月29日 13時17分

>ヒクソンはやらないだろうと思ってただけに、
>もしこのカードが実現したらうれしい。
サクラバならヒクソンに勝てるかもしれないが今一つインパクトに欠ける。
僕としてはどうなるかわからないオガワｖｓヒクソンの方が見てみたいです。
柔術王ｖｓ柔道王！！
出て来い！オガワナオヤー」

[1332] ところで佐竹ｖｓ小川は実現するの

投稿者  : カルビ
投稿日時: 2000年8月29日 13時20分

村上戦の後、佐竹ｖｓ小川が向かい合ったけど
試合に発展するのかなあ？
「元空手王ｖｓ元柔道王」！
「小川はこれに勝ってヒクソン戦に弾みをつけたいはず

[1333] Re: ＰＲＩＤＥ．１０

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月29日 13時42分

>>このまえ失った名誉を挽回するには…。
>>普通にタラタラやって、アイブルが勝ったとしても、ちょっと名誉回復までには、弱いですね。
>>しかし、今回。
>>「秒殺」「ハイキック一発でのノックアウト」
>>インパクトがありますね。
>>現在できうるかぎりのベストな台本だったのではないでしょうか。
>うーん、それでも初参戦の頃のようにアイブル見にPRIDE行くファンっていないと思う

うーん、たしかに…。

ここは、やっぱ、実力で、怖いアイブルが復活してくれればいいんだが…。
これから、どう使っていくのかな。

ちなみに、アイブルＸグッドリッジ。
僕の席からじゃ、どっちがどっちかわかんねーぞ。

[1334] Re: ＰＲＩＤＥ．１０

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月29日 13時52分

第５試合、ケアーＸイゴリ。

ケアー強いですね。
ボブチャンチンと藤田にやられた以外は、圧倒的に勝ってるもんなあ。
今回、ローキックなんかもちょこちょこ出してたけど、けっこう形になってるし。
いろんなもんを取り入れてやっていこうと、キックの練習をやっているケアー大したもんだ。
っつうか、これ以上強くなったらどうなるんだ、とも思うけど。
藤田も次やったら負けるかもしれませんね。
ってことで、たぶん、そんなカード組まれないかもしれないけど。

それにしても、インサイドガードからのネックロック。
ムチャムチャ強引やないけ！
こりゃ、強いよ、ケアー。
ガードポジションなんて通じないじゃないか。
柔術的には、ケアーのネックロックを防ぐ術はあるんですかね？

第６試合、エンセンＸボブチャンチン。

スタンドでの殴り合い。
おそらくエンセンがケアーとの試合でやりたかったのは、こういうことなのでしょう。
それにしても、立ち技主体のファイトスタイルのボブチャンチンに対して、
真っ向から、殴り合い勝負。
負けはしたものの、その心意気、大したもんだ。

しかし、ボブチャンチン、強い。
やさしい顔して。
身長も１７６ｃｍだというのに。

ケアーの試合もそうだったけど、ボブチャンチンにも、ガードポジションなんて、
まったく通じないじゃないですか。
インサイドガードからボコボコ殴ってくんだもん。
すごいっす。

[1335] Re: ＰＲＩＤＥ．１０

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月29日 14時30分

休憩。
猪木登場。

いやー、盛り上がりましたね。
これはブラジルにもＰＰＶで放送されるんですよね。
アメリカには放送されるのかな。
いずれにしろ、ＰＲＩＤＥが世界に流され、ブレイクするということは、
猪木の姿も流されるということ。
ぜひ、ＰＲＩＤＥには、世界的成功をしてほしいですね。
そして、アメリカでも、ロシアでも、ブラジルでも、北朝鮮でも、イランでも、
世界中の人が、みんないっしょに、
「１、２、３、ダァーーー！！！」
をやるなんて素敵じゃないですか。

１、２、３、ダァーーー！！！
ｈｅ、ｉ、ｗａ、Ｄａｈ－－－！！！

これですよ、これ。
これを世界中のひとがみんなでやるわけですよ。
猪木の考えていることは、でかいんです。
茶番？　八百長？　小っちぇえ、小っちぇえ。
ケアーもグレイシーも、１、２、３、ダァーーー！！！

[1336] Re: ＰＲＩＤＥ．１０

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月29日 15時29分

さて、第７試合以降なんですが、このあと、私の身体には、アルコールが回ってきたようで、目がぼやけて、はっきりとは、見えなくなってきてるんですよね。
そんな状況でのＰＲＩＤＥ感想文ですが。

第７試合、佐竹Ｘ村上。

言わずもがなのＵＦＯプロレス。
果たして、どんなものを見せてくれるのか。
佐竹はプロレス慣れしてないだろうし、ということで、
飯塚戦で見せた、村上の盛り上げ能力に期待して、
「猪木プロデュースのＵＦＯプロレスとは？」
というテーマを抱えて、観戦したんですが。

いやあ、途中、思わずガチかと思っちゃいました。
最後に、ああいう形で試合が終わったので、
やはり、ＵＦＯプロレスなんだ、と目が覚めましたが。

不純（？）な見方で、どーもすみません。

でも、面白かったです。

第８試合、藤田Ｘケンシャム。

これは、どうだったんですかね。
よく見えなかったんですが。
シャムロック強いな、と感じたんですけど。
さすが、フランクのお兄さん。って感じですか。

試合の終わり方が不可解だ、というのもありますが。
なんでコールマンがリング下にいるんですかね。
シャムロックの次回ＰＲＩＤＥでのカードは、どうなるんだろう？

いろいろな謎を残して、次回ＰＲＩＤＥでのカードが楽しみです。

[1337] Re: ＰＲＩＤＥ．１０

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年8月29日 16時29分

第９試合、石沢Ｘハイアン。

ヒクソンの弟子を倒した近藤と、あたかも入れ替わったようなハイアンのＫＯ勝利でした。
レスリングの力だけなら、かなりのものがある石沢。
しかしながら、ＶＴはまた別なのでしょうか。

石沢はこれからどうするのだろう。
新日離脱、ＵＦＯ入りか？
それとも、新日に残って、リベンジの機会を待つか。
新日にいても、居づらいだろうなあ。
次のシリーズでは、高岩あたりに、ボコボコ負ける役が与えられるのかなあ。

ハイアンはさすがグレイシーですね。
初めてのＶＴだというのに。
格闘サラブレッドという感じでしょうか。
やっぱ、血のつながりっていうか、兄弟、親戚、っていうことで、強いんでしょうか。
これからは、桜庭にもバンバン子供つくってもらって、
桜庭１０人兄弟ｖｓグレイシー一族、ってのを３０年後に見せてもらいたいですね。

第１０試合、桜庭Ｘヘンゾ。

残り時間あと少し、ってとこで極めてしまう桜庭。
大したもんです。

ヘンゾも大したもんですよ。

それにしても、桜庭、次は誰とやるのだろう。

大きな敵が必要なんだが、イマイチ、いないなあ。

猪木の息のかかったアラン・ゴエスか？

[1338] またしても！サク。

投稿者  : 中野猛虎会
ＨＰ    : http://www11.u-page.so-net.ne.jp/bj8/naka-kaz/index.htm
投稿日時: 2000年8月29日 23時46分

私用があってＰＲＩＤＥ１０は行けなかったが、
今、桜庭を見ないで何を見るのだ？ってカンジ。
後悔するなあ。

誰もが延長戦と思った一瞬のスキ（観客の！）を突いて、
「ファイアー！！」と叫びながら、
チキンウイング・アームロック。ＵＷＦの代名詞的な関節技。
ほんとに緩和と緊張のバランスが素晴らしい。
俺がいくらありきたりの言葉で絶賛したところでもはや何がどうなるってことは
ないのだが、絶賛せずにはいられん。

次の対戦が噂される、猪木の影の刺客？ハイアンはＰＲＩＤＥ向きキャラだが、
打撃→倒してマウント→打撃の新ＰＲＩＤＥ方程式は、サクには通用しない？
寝技系以外の選手との闘いぶりに興味深々。

[1339] Re: ところで

投稿者  : キャサリン
投稿日時: 2000年8月30日 00時53分

>シュート活字に対しては、「なんでぇ、こちとらだって、おんなじようなことを、二次情報のみで、ずっと、やってるってぇのに。いまさら、シュート活字、シュート活字って、大騒ぎするねぇ。」という感じなので、

そうだそうだ！
どうもシュート活字の彼氏って、言わずもがなの事を大熱弁ふるって力説し、
一部の取り巻きに拍手されてる生徒会長みたいな印象があるんです。

[1340] 管理人『反証は』さんへ

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月30日 14時35分

「真・紙のプロレス掲示板」オープン三ヶ月記念！と銘打って、

『IWGP（池袋ウェストゲートパーク）多重ハンドルを一挙公開する』
という企画を管理人さんにお願いします。

ちなみにワタシの予想では、

IWGP＝野次馬＝事情通＝ウンコ藤井＝ガボン藤井＝とおりすがりの郵便配達夫
＝[489] の（偽）ミッキノックルー＝DWA2＝DWAの母＝DWAの父＝DWAの妹
＝藤井DWA-2000GT-R(改名版）＝藤井の父です

また、ンガボ氏と少し話したのですがンガボ氏の予想は

IWGP＝ファックオ～フ＝野次馬＝菊池桃子＝ストロングスタイル愛好者＝サイバー東京
＝踊る阿呆に見る阿呆＝事情通＝ウンコ藤井＝ガボン藤井＝DWA2

だそうです。

[1341] Re: ＰＲＩＤＥ．１０

投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年8月30日 21時04分

あきらっちさん、観戦記ありがとうございます！
今回、色んな掲示板覗いてるんですが、人の意見って違うもんですね
（あたりまえですが）。
そんなわけで、私の印象は以下の通りです
（あきらっちさんと同じ感想の場合は省略してます）。

>第３試合、落合Ｘ呂鳥下種。
>落合選手は完全にイロモノですね。
>ということで、ファイターとしてはまったく期待しないので、
>これからも大物選手相手にどれだけおちゃらけられるかやってって下さい。
落合選手は確かにイロモノだけど、決して弱くないという印象でした。
柔道仕込みの足技・投げ技・寝技の動き。ほとんど成功しなかったけど。　
ロドリゲスが強すぎたんだと思います。

>第４試合、アイブルＸグッドリッジ。
>これは、どうなんでしょうか。
>ワーク？　ですか？
>僕は、ワークだと思ったんですが。
>でも、なかなかすばらしい台本なんではないでしょうか。
私はガチンコと感じましたが、根拠はないです。
もしワークなら、確かに素晴らしすぎる台本！
そして双方完璧な「演技」！（鶴田の言葉を借りれば）
でも、だとしたらアイブルは「やりすぎた……」
（同じく鶴田の言葉を借りれば）
という気持ちだったのでしょうか。ＧＧの首が心配です。

[1342] Re: ＰＲＩＤＥ．１０

投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年8月30日 21時05分

>第７試合、佐竹Ｘ村上。
問題のこの試合。
私は村上の片八百長と感じたのですが、真相はどうなんでしょうね。
佐竹は知っていたのか。村上失神はＤＳＥの指示か、あるいは猪木の指示なのか。
猪木が試合の直前に「おい、面白い試合をしろよ。ンムフフフ」って囁いたのを、
村上が自分なりに咀嚼してああいう試合をやったのかもしれない。
ひとつだけ言いたいのは、ガチにしてもヤオにしても、
あまりにもお粗末ということ。

続きは明日また書きまーす。

[1343] Re: 管理人『反証は』さんへ

投稿者  : キャサリン
投稿日時: 2000年8月31日 01時10分

素晴らしい！
なんてヒトデナシな企画なんだ！
同級生が先生に怒られてる時ほど、ほんわかした気分になる事なかったですよね皆さん！

>
>IWGP＝野次馬＝事情通＝ウンコ藤井＝ガボン藤井＝とおりすがりの郵便配達夫
>＝[489] の（偽）ミッキノックルー＝DWA2＝DWAの母＝DWAの父＝DWAの妹
>＝藤井DWA-2000GT-R(改名版）＝藤井の父です
>
>また、ンガボ氏と少し話したのですがンガボ氏の予想は
>
>IWGP＝ファックオ～フ＝野次馬＝菊池桃子＝ストロングスタイル愛好者＝サイバー東京
>＝踊る阿呆に見る阿呆＝事情通＝ウンコ藤井＝ガボン藤井＝DWA2
>
>だそうです。

菊池桃子もIWGPだったのか・・・
ガボンとウンコは絶対そうだな、書きこみの内容見てると。

[1344] 「キャサリン」と「きゃさりん」はどう使い分けてるの？

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年8月31日 01時59分

やっぱ悲劇のヘンリー8世王妃から取ってるわけ？　それともよく行くキャバクラの店名だとか？

>素晴らしい！
>なんてヒトデナシな企画なんだ！
>同級生が先生に怒られてる時ほど、ほんわかした気分になる事なかったですよね皆さん！

この感覚は分からん…。なぜなら、ワタシ自身が「先生に怒られてる」当人やったから（笑）。

テストが返却されたとき、成績の悪い奴等が全員ワタシの周囲に集まって、
「安心」する、ってのもあったナー。

それはそうと、妙にキャサリン氏も嬉しそうぢゃないか！

>菊池桃子もIWGPだったのか・・・
>ガボンとウンコは絶対そうだな、書きこみの内容見てると。

まだ、分からんよ。予想、あくまでも、ヨ・ソ・ウ　やってば（笑）。

そういえば、「ガボン藤井」はおとといも来てくれてるぞ。↓

[1345] Re: ＤＷＡさんもまだ起きてたのね

投稿者  : キャサリン
投稿日時: 2000年8月31日 02時23分

すみません。単なる変換ミスです。

かつて「夢工場ドキドキパニック」という白昼夢を見ているような任天堂の
ゲームがありました。（ＣＭは女子プロレスの父・パン猪狩の弟、ショパン猪狩・・・
レッドスネークカモン！の人だったなあ）
それに出てくる、オカマのドラゴンの名前ざんす（口から卵を生んで攻撃ってのも）。
ユングをかじってたものですから、非常に意味深いなあ・・・と。

ダヴィンチも馬場も猪木も、完全者足らんとした人は、
たいていアンドロギュヌス的というか。まあ、あやかったんですね。

>テストが返却されたとき、成績の悪い奴等が全員ワタシの周囲に集まって、
>「安心」する、ってのもあったナー。

またまたーん。ＤＷＡのくせにー。

>そういえば、「ガボン藤井」はおとといも来てくれてるぞ。

ほんとに真相はどうなんでしょ。ドキドキ

[1346] Re: 管理人『反証は』さんへ

投稿者  : 反証は
投稿日時: 2000年8月31日 15時19分

>「真・紙のプロレス掲示板」オープン三ヶ月記念！と銘打って、
>
>『IWGP（池袋ウェストゲートパーク）多重ハンドルを一挙公開する』
>という企画を管理人さんにお願いします。

マ、マジですか！？
キャサリンさんじゃないけど、随分と「ヒトデナシな企画」ですね。
ＩＷＧＰさんのハンドルネームに関しては、本人も公開して構わないと言ってました。
しかし、レスラーの覆面を引っ剥がすようでもあり、私としては、気が進みませんでした。

>ちなみにワタシの予想では、
>
>IWGP＝野次馬＝事情通＝ウンコ藤井＝ガボン藤井＝とおりすがりの郵便配達夫
>＝[489] の（偽）ミッキノックルー＝DWA2＝DWAの母＝DWAの父＝DWAの妹
>＝藤井DWA-2000GT-R(改名版）＝藤井の父です
>
>また、ンガボ氏と少し話したのですがンガボ氏の予想は
>
>IWGP＝ファックオ～フ＝野次馬＝菊池桃子＝ストロングスタイル愛好者＝サイバー東京
>＝踊る阿呆に見る阿呆＝事情通＝ウンコ藤井＝ガボン藤井＝DWA2
>
>だそうです。

ただ、こういった予想を見ると、もうそろそろ公開した方がいいのかな、とも思います。
ＩＷＧＰ氏とは別人なのに、同一人物と誤解されているひともいるようですし、
その人にとっては、今のまま誤解されることは、いい迷惑でしょう。
また、ある意味エンターティナーでもあったＩＷＧＰ氏ですから、
自分のハンドルネームが公開されることは、もしかしたら、満更でもないのかもしれません。

ということで、どうしますか？
公開しますか？
公開しても、腰を抜かさないでね。

[1347] Re: へぇ～、今日PRIDE10なんかぁ

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年9月1日 11時16分

>
>>しかし、こんな感覚はワタシだけ？
>
>
>君だけだよ。

ガボン藤井って、書くことがいつもひどくつまらないので、死ね
（珍しく多数派の意見を代表してみました）

[1348] 予告

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年9月1日 11時31分

川崎市体育館で明日行われる、キングダム・エルガイツ主催のＵＷＦヘビー級王座
決定トーナメントを見に行こうかなーと思ってますので、行ったら全試合の観戦記を
直後にアップします。

＃ＰＲＩＤＥは打ち合わせがあっての茶番というより、結果の予測を
周到に行って、盛り上がるようにマッチメークしてるっちゅーことでしょう。

[1349] Re: オープントーナメント開催

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年9月1日 11時57分

>突然失礼いたします。この度、チケット＆トラベルＴ－１様のご好意により、賞金総額１００万円の「Ｔ－１カップ」として、プロアマを問わない完全オープン制の大会として開催されます。また正式大会名は「タイタンファイト」に決定いたしました。つきましては、来る９月１日、午後３時よりチケット＆トラベルＴ－１（ＪＲ水道橋駅徒歩１分、富士そばのビル７Ｆ）で、チケット独占発売及び山本喧一の記者発表を行います。興味のある方は是非ご来場下さい。

おお、今新宿。この後の予定特になし。行くかな。

ところで、出場していい？（笑）準備期間にもよりますが。
ほんとに出たら、俺以外で一番弱い奴と一回戦で当ててください（汗）

[1350] Re: 管理人『反証は』さんへ

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年9月1日 13時16分

>ただ、こういった予想を見ると、もうそろそろ公開した方がいいのかな、とも思います。
>ＩＷＧＰ氏とは別人なのに、同一人物と誤解されているひともいるようですし、
>その人にとっては、今のまま誤解されることは、いい迷惑でしょう。
>また、ある意味エンターティナーでもあったＩＷＧＰ氏ですから、
>自分のハンドルネームが公開されることは、もしかしたら、満更でもないのかもしれません。
>
私も面識ある有名なネット荒らし氏がいるのですが、彼の偉いのは、通常ハンドルが
本名そのままであることと、都合により串を使ったり、しゃれで別ハンを使うときも、
自分は自分であるとわかるようにしてあるところです。逆にいうと、多重ハンドルで
多数派形成を装ったりするのこそが本当に許されざる荒らし行為だと思うので、
公開という形で断罪すべきだと思うのです。ＩＷＧＰの書き込み内容自体は、
ほっとけばいい程度の、とるにたらないつまらないものだったのに、
それを自分の手で大きな問題にしたやりくちを糾弾したいわけです。
それと単純に、「ＩＷＧＰの正体が判明したらどうしましょう？」という問いかけに、
「なにもしない。それがこの掲示板の心意気」みたいなカッコよさげなレスを
したのがＩＷＧＰ本人だったらアホらしいでしょ？（笑）だからそのへんは
そろそろはっきりさせるべきです。

>ということで、どうしますか？
>公開しますか？
>公開しても、腰を抜かさないでね。
後悔してください。
てゆーか、俺、怪談とか聞いてもあんまし怖くない人なんで、こういうことででも
腰を抜かしたいんです。

[1351] 谷津、PRIDE出陣！

投稿者  : 鉄男
投稿日時: 2000年9月1日 13時40分

紙プロのおかげです。

ただ最近デビューする選手の相手がきびしいのが最近のPRIDE。
森下君頼むよ！最初は楽なのあててあげて！

[1352] Re: オープントーナメント開催

投稿者  : 鉄男
投稿日時: 2000年9月1日 13時43分

プロに、100kg越える奴に素手で殴られに行く勇気のある人はだれ？

[1353] Re: 管理人『反証は』さんへ

投稿者  : 辛口カルビ
投稿日時: 2000年9月1日 13時45分

>>ということで、どうしますか？
>>公開しますか？
>>公開しても、腰を抜かさないでね。
>後悔してください。
>てゆーか、俺、怪談とか聞いてもあんまし怖くない人なんで、こういうことででも
>腰を抜かしたいんです。
ぎゃふん！！

僕もその頃、よく覗いていたので
犯罪心理について興味あります
何が原因でああいう書きこみしたのかが、気になります
ISORAみたいに多重人格とか，霊が降りて自動書記をしたとか...

[1354] Re: 谷津、PRIDE出陣！

投稿者  : 辛口カルビ
投稿日時: 2000年9月1日 13時49分

>ただ最近デビューする選手の相手がきびしいのが最近のPRIDE。
>森下君頼むよ！最初は楽なのあててあげて！
サタケやタッチー、Gオチアイならどっこいどっこいでしょう。
レスリングやってる子供たちに夢を与えて欲しいです...

プロレスラーの格闘技戦っていえば好きだった刺青男バンバンビガロがキモにボコボコにされたシーンが頭にうかぶけど...
がんばれ谷津！！

[1355] 三ヶ月記念・・・・・ここまでの総括

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html
投稿日時: 2000年9月1日 14時50分

てゆーかまー、下でも書き込みがあるような、なぜ本家ｎｅｗ紙プロ掲示板でなく
ここの掲示板を欲しているかというようなことを含めて思うところを書き残しておきます。

よく聞かれたのが、「藤井さんはｎｅｗの方の存在はいつ頃知りましたか？」ということ。
その答えと、私があそこに書き込みをしていた時期が結構ずれていたので、意外がられる
こともしばしば。そのころは活字プロレスからは離れていたし、なによりもＶＴ至上主義に
シフトしていたのでプロレスは論じるに値しない気がちょっとしていたもんで。
でも、各スレッドを見ているうちに、あんましアホなことを書いてるのが主流的論調に
なるのは見ていて不快という気分が強くなり、ちょこっと書くことが増えました。
しかしねえ・・・・今にいたるまで、あそこのカキコの大半が低レベルなはきちがえ
ばっかりでしょう？大勢に意見開陳する場としての魅力が全然沸いてこないんですね、
自分の中では。で、丁度いいことにここができたので、書きたくなってきてたことを、
他のクズ書き込みに埋没させられることなく好きに書くことができた。
初めて会った人と共通の趣味があることがわかったら、まずは最初の飲み会で
徹底的に自分の思うところを相手に伝えておく。まずはそんなところでしたね。

[1356] Re: 三ヶ月記念・・・・・ここまでの総括

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html
投稿日時: 2000年9月1日 15時10分

>初めて会った人と共通の趣味があることがわかったら、まずは最初の飲み会で
>徹底的に自分の思うところを相手に伝えておく。まずはそんなところでしたね。
>
でもそれだけでいいですよね、基本的には。しつこく継続手を繰り出す
必要はないと思う。大きな話題、大きくなくても、ＩＷＡの浅野社長の
デビューＣＤ，２００枚しか売れず廃盤、とかいう話題（ギミック）は、
自然と会話の俎上に上るのだから。

高校生の時の話なんですけど、私は全日本よりは新日本に肩入れする
エセ左翼的心情を貫いてきたんですが、同級生の一人は全日本のファンだった。
ある土曜日、学校の帰りに、彼に、「この後の全日本プロレス中継でやるＸＸ対ＸＸは、
どっちが勝つかなあ？」と話し掛けたら、非常にうっとうしそうな顔をした。
そんなもんですよ、常日頃から、毎日毎週発信される情報なんて、黙ってても
共有してるわけだし、それ以上強い意識をもって共有することもない。
それなのにですねー、毎週毎週スポコン見て、「橋本への千羽鶴がいくつになった」とかいうヤラセ企画に一喜一憂してスレッド立ててる人もいる。私なんかスポコン見てません。
（９月で打ち切りらしいね。ＧＯＯＤ！コロッセオは続くんで嬉しい）
ＨＥＹ！ＨＥＹ！ＨＥＹ！見てますから。

まあ、簡単にいってしまえば、俺は「風の中」みたいな意味でのうざったさは
自ら体現したくないということです（笑）。

[1357] Re: 三ヶ月記念・・・・・ここまでの総括

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html
投稿日時: 2000年9月1日 15時40分

>まあ、簡単にいってしまえば、俺は「風の中」みたいな意味でのうざったさは
>自ら体現したくないということです（笑）。
>

書き込みを続けること、アクセス数を増やすこと、書き込み参加者を増やすこと、
そういうことを自己目的化するために掲示板が存在するわけでもなかろう。
私も自分のいろんな掲示板でアクセス数増加の実験をやって、結果が出たらすぐ元に戻した。

書き込み参加者を増やすことについては多重ハンドルの問題があり、表層だけ見て
喜ぶのがいかにバカかよくわかっただろう。実はアクセス数も同様なのである。
ＩＷＧＰ問題が沈静化した６月末、夜に帝王賞の馬券を買いに行く前に
川崎のマンガ喫茶に寄った私が、ここにレスを付け初めてから二時間ほどで、
アクセスが一挙に２００近く伸びた。なんだ？おれの書き込み待ちだったの？
とも一瞬思ったが、それはありえない。しかし、あとで管理人から聞いた話で
大体の見当がついた。
そのときやりとりが一番多かったのは、ＩＷＧＰ処罰問題と、もうひとつ、
どうやってＩＷＧＰの正体を突き止めるのかという、私とファックオ～フ間での
対話でした。

そして・・・・
後日管理人から聞いた話では、そのやりとりの最中、彼はＩＷＧＰの背後に
文字通り物理的に迫っていたのです。で、ディスプレイを見ると
お名前＝ファックオ～フだったとさ。ごめんね「反証は」さん、もう公表したよ。

で、結局、その時間のアクセス数の多さは、ＩＷＧＰが一人でＦ５を
たたきまくっていたせいと結論。

[1358] Re: 三ヶ月記念・・・・・ここまでの総括

投稿者  : ンガボ藤井
ＨＰ    : http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html
投稿日時: 2000年9月1日 16時03分

>で、結局、その時間のアクセス数の多さは、ＩＷＧＰが一人でＦ５を
>たたきまくっていたせいと結論。

腹立たしいのは、これでＩＷＧＰを断罪すると、加速度的に掲示板に
寂しいカラーが出ちゃうことなんですね。

しかし、もうそういうことはいいです。悪貨が良貨を駆逐したりせず、
話したいときに話したいだけ気軽に書き込みが出来るところが
それぞれにあればいいだけのことですから。よく考えてみれば、
日常の自然な延長ですね。だとすると、日常の不自然な延長あるいは
日常プロ格について語る相手がいないのかもしれない「風の中」氏の
私生活を邪推したくなりますかね（笑）

以下、最近の雑感。ＰＲＩＤＥについては後日。

・フグ死去
サダハルンバ谷川が、「アンディは引退したら映画に進出しようと
してたけど、神様が空手家のまま終わらせてくれたんですね」と。
こういうかたちでヒロイックに祭り上げるのが最も馬鹿ですね。
確かに”老後”を見たくないタイプのアーティストとかはいるよ。
それでも、それ以上に、良い年のとりかたを見せてくれたほうがいい。

なによりフグの向上心をないがしろにしてるのがいかん。

ショービジネスの序列
有象無象＜新日本＜ＰＲＩＤＥ＜Ｋー１＜ＷＷＦ＜ヘビー級ボクシング（ラスベガス）＜ハリウッド

ブルース・リーにあこがれて・・・ということの意味をいろんな風に
解釈すべし。

・ＫＯＫルール
膠着判定ばかりになったな。俺の予想通りだ（笑）。「さすがアキラ兄さん。
ＶＴより面白くなるルールを作った」とか書き込んだ人、あなたの目は節穴です。

[1359] Re: 三ヶ月記念・・・・・ここまでの総括

投稿者  : DWA
ＨＰ    : http://www.asahi-net.or.jp/~ku7t-kmr/
投稿日時: 2000年9月1日 16時59分

「風の中」氏をあんまりいぢめないで（笑）。なんでも、newのほうで、
「 DWAさんが書き込み三師匠の一人」とまで言うてくれてるらしいから（笑）。

冗談はさておき、自分は、アクセス数には、最初のうち執着ありましたよ、正直なところ。
「もう来るな」と言われたからね、newの新管理人氏には（実際は「『真』と『 new 』では
別のHN使ってくれ」というものだったが）。

でも、「書くことないのに書いてもしゃあない。もう自分のプロレス観も分かってもらえたし
あとはビッグマッチとか大スキャンダルなどがあったときしか書き込みすることないワな。」
という心境になりました。それもあるし、なんかあったときに書き込むための掲示板なのに

>書き込みを続けること、アクセス数を増やすこと、書き込み参加者を増やすこと、
>そういうことを自己目的化するために掲示板が存在するわけでもなかろう。

という、自明の理に帰結しますワな、通常の感覚では。『手段が目的化してはイカン』という
ウォルフレン大先生の教えを持ち出すまでもない、ということです。

個人的には、プロレスそのものがまったくワタシのハートを虜にしてくれない昨今ですので、
『世間』の中でいわゆるプロレス的な騒乱・小競合いが勃発している場所・場面に首を突っ込
んで、自分のエグさ＆真っ当さを確認している今日このごろです。

盆過ぎから今日までは、上記URLのサイトの掲示板で「ひとり『世間』とプロレスして」ます。
HNこそ違えど、一目瞭然の書き込みですのでヒマな人は覗いて笑ってやってください。

PS レイク・エンジェル最高！！

[1360] Re: 三ヶ月記念・・・・・ここまでの総括

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年9月1日 18時44分

>「風の中」氏をあんまりいぢめないで（笑）。なんでも、newのほうで、
>「 DWAさんが書き込み三師匠の一人」とまで言うてくれてるらしいから（笑）。
>
>
まあ、お二人の師弟関係は，ターザン後藤と鍋野ユキエになぞらえられるかな。
それはともかく、「風の中」氏自身が疲れてきた事と，批判されるとやだなーと
思ってる人への先回りのヨイショに喜んでたら，よくある実力が劣るレスラーが（往々にして団体の長だったりする）
強いのとのタッグ結成を希望するような図式になりまっせ(笑)。

[1361] 週プロちょっといい話

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年9月1日 19時08分

今回ヤスカクはＰＲＩＤＥと同日開催のパンクラスの取材には行きませんでしたね

とはいえ、新・癒着対象候補とおぼしき藤田の担当でしたが

[1362] 『風の中』的日常

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年9月1日 20時15分

>>「風の中」氏をあんまりいぢめないで（笑）。なんでも、newのほうで、
>>「 DWAさんが書き込み三師匠の一人」とまで言うてくれてるらしいから（笑）。
>>
>>
>まあ、お二人の師弟関係は，ターザン後藤と鍋野ユキエになぞらえられるかな。
>それはともかく、「風の中」氏自身が疲れてきた事と，批判されるとやだなーと
>思ってる人への先回りのヨイショに喜んでたら，よくある実力が劣るレスラーが（往々にして団体の長だったりする）
>強いのとのタッグ結成を希望するような図式になりまっせ(笑)。

それでも、「風の中」的私生活は気になる！　邪推の対象として興味が尽きません。

なんでも無理矢理プロレスに結び付ける漫才師『浮世亭　リング・サイド』
の、舞台で一回はドロップキックしないと1日が終わらん、ような（笑）。

あれで嫁さんもいてるカタギの勤め人のようだから、妄想は膨らむばかり。

[1363] Re: new紙プロちょっといい話

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年9月1日 20時34分

シャムロックスレッドで，旭富士氏に対して「アンタや他数名はバカだね」
といった書き込みをしたら、速攻で消されました。
まあ、いいけどさー。

でも、名言をひねってたので，ちょっともったいない。
正確な再現はできませんが、こんな感じ。
「おまえが最初から首を傾げてるからアングルに見える」

http://www1.neocity.to/treebbs/tree.cgi?user=025/yamataka&page=1

[1364] Re: ＰＲＩＤＥ．１０

投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月1日 20時40分

どうでもいいことですが、数日前「真じゃないほう」の
紙プロ掲示板に書き込んだら、物凄いスピードで削除されてしまい、
しょんぼりしました。
会場でアイブルの秒殺に感心していた自分が秒殺ですよ！

>第８試合、藤田Ｘケンシャム。
最初の予定ではロープ３回掴んで反則負けするつもりが、
レフェリーがなかなか２回目のイエローカードを出さないんで、
体調不良に変更したのでは？と妄想しています。
どっちにしろヘタクソですね。

八百長に至る経緯としては、ズバリ試合直前に猪木がケンシャムに
土下座。
「おねがいだ！！シャムロックさん！！
　フジタに勝たせてくれッッッ」
単純な手だが、無類のハリウッド映画好き（知らないけど）の
ケンシャムには案外効いた。
そして下半身接待はいつのまにか猪木と復縁した新間の真骨頂。
見返りとして猪木は、次回のＰＲＩＤＥでタカダに勝たせると約束。
数ヶ月後、猪木を信用してほとんど練習もせずにＰＲＩＤＥのリングに
上がるケンシャム。何も聞かされていない高田は戦闘モードで入場。
そして高田延彦復活のシナリオが始まる……という夢を見ました。

とか言いつつ、各誌の速報号を見てたら、なんだかガチンコに
見えてきたから、我ながらいい加減なものです。

[1365] 猪木熱

投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月1日 20時42分

>第９試合、石沢Ｘハイアン。
私の席からは、石沢のフロントチョークが完っ璧に
極まっているように見えて、その姿勢から立ち上がろうとした（？）
石沢の動きに「？？？」。
要するにわざと相手を逃がしたように見えたのでした。
そしてノーガードでパンチを受ける石沢。
また八百長かあ。魅せてくれるねえ。
まあ、いいか。今度はうまくやってくれよ。
と思った矢先、レフェリーストップですよ！！
ヘタクソ！　やるんならもっと上手くやれ！

……と感じたのですが、各誌の速報号を見てたら、これもガチンコに
見えてきたから、我ながらいい加減なものです。

結論：最初にも書いたけどＰＲＩＤＥは２部構成になって
シロートにもわかりやすく、そして面白くなりました。
格闘技を見に来た人は、プロレス部門が始まったら「プロレス頭」に
切り替える必要があると思います。
実は、今回はその切り替えが最後まで出来ず、泣きながら帰りました。
家に着いたら原因不明の発熱。私はこれを「猪木熱」と名付けました。

[1366] Re: new紙プロちょっといい話

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年9月1日 20時45分

>シャムロックスレッドで，旭富士氏に対して「アンタや他数名はバカだね」
>といった書き込みをしたら、速攻で消されました。
>まあ、いいけどさー。
>
>でも、名言をひねってたので，ちょっともったいない。
>正確な再現はできませんが、こんな感じ。
>「おまえが最初から首を傾げてるからアングルに見える」
>
>http://www1.neocity.to/treebbs/tree.cgi?user=025/yamataka&page=1
>
>

などといっておりますと、罵倒語など使っていない別スレでの類似趣旨の
カキコも消されました．この件に関する邪推で楽しみましょう．

＃やっぱ俺が悪の首領みたく思われてるのかなー？違うよ．ＤＷＡさんだよ(笑)

[1367] てえへんだ！　てえへんだ！

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年9月1日 20時51分

どうも中山αさん、お久しぶりです。

>どうでもいいことですが、数日前「真じゃないほう」の
>紙プロ掲示板に書き込んだら、物凄いスピードで削除されてしまい、
>しょんぼりしました。
>会場でアイブルの秒殺に感心していた自分が秒殺ですよ！

どうでもいいことじゃないんじゃない？

ついさっきも、給料出て久々にカフェから書き込んだンガボ氏の
書き込みが2つとも秒殺削除！　ふつう、あそこの板は削除したら
（削除）と痕跡が残るのに今回はそれもナシ！

なして～？　なしてやー？！

[1368] 俺、Ｇ１クライマックスの感想書いてなかったな

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年9月1日 21時03分

遅ればせながら書きます．

最終日，渕がリングに上がってひとくさりあって去るとき，
「新日本プロレスファンの皆様，お騒がせしました」ってミエを切ってたでしょ？
あれ見て，「ああ、今こういうの女にモテないんだよなー」と、思いました．
ＷＷＦでいうと、ホーガン通り越してサンマルチノくらいまで遡る世界だよなー。

以上

[1369] Re: new紙プロちょっといい話

投稿者  : 中野猛虎会
投稿日時: 2000年9月1日 21時09分

>
>などといっておりますと、罵倒語など使っていない別スレでの類似趣旨の
>カキコも消されました．この件に関する邪推で楽しみましょう．

すごいな、ＤＷＡさんも含めて、みなさん秒殺されてますか！
管理人常駐なんですね。あそこは。

[1370] Re: new紙プロちょっといい話

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年9月1日 21時14分

>>などといっておりますと、罵倒語など使っていない別スレでの類似趣旨の
>>カキコも消されました．この件に関する邪推で楽しみましょう．
>
>すごいな、ＤＷＡさんも含めて、みなさん秒殺されてますか！
>管理人常駐なんですね。あそこは。

ワタシは書き込みしてないって！（笑）

しかし、こっちで書いてる人間が上がってきたら即消す、ということかいな？

それにしては『辛口カルビ』氏とかは向こうでも消されてないですけど…。

っということは…。

も○か氏は団長ですかいな？
「またぐなよ！　またぐなよ！　またぐなよ！　またぐなよ！　またぐなよ！　」

[1371] Re: ＰＲＩＤＥ．１０

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年9月1日 21時14分

>どうでもいいことですが、数日前「真じゃないほう」の
>紙プロ掲示板に書き込んだら、物凄いスピードで削除されてしまい、
>しょんぼりしました。
>会場でアイブルの秒殺に感心していた自分が秒殺ですよ！
>

で、何を書き込みましたか？
私のとあなたので、邪推大会だな．

主役は邪推の帝王・ＤＷＡ氏．彼が胃から十二指腸，ついでに
直腸からも出血するまで考え抜いてくれるでしょう．ヨロシク盛り上げ!!

[1372] Re: new紙プロちょっといい話

投稿者  : 中野猛虎会
投稿日時: 2000年9月1日 21時36分

>ワタシは書き込みしてないって！（笑）

てっきりＤＷＡさんが先陣を切っているかと（笑）
中山αさんでしたね。

>しかし、こっちで書いてる人間が上がってきたら即消す、ということかいな？

いまだに怨んでいるでしょうかね？
っていうか、ここの板をチェックしてて、数名かはブラックリストに載っかっている
んじゃないのかな。一番上はンガボさんで。

>も○か氏は団長ですかいな？
>「またぐなよ！　またぐなよ！　またぐなよ！　またぐなよ！　またぐなよ！　」

がはは。たぶん俺はあまり毒がないこと書くから、またげるんだろうな。
ＤＷＡさんは「渡し」に行かないのですか？

[1373] Re: てえへんだ！　てえへんだ！

投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月1日 21時40分

>どうも中山αさん、お久しぶりです。
おひさしぶりです。
向こうで書いたのは
「ＰＲＩＤＥの会場では佐竹村上戦が終わってから、
凄い勢いで人が帰ってました。無言の抗議ということでしょうね」
というような内容でした。
誰かが「あれは帰りやすいように席を移動していただけだ。
妄想・憶測で評論家ぶったことを言うな」と反論してきたので、
多少へこみつつも、
「明らかに通路から出口に向かってましたよ。けど、もしかして
あんなにたくさんの人が、実は出口付近で観てたわけですか。
それは考えが至らなかったです」
と思ったままを書いて翌日見たらスレッドごと消されてました。
念のため「自分は八百長とは思ってません」というウソも付け加えて
おいたのに……。
「あれはひょっとして壮大な連れションだったんですか？」というギャグも
考えてたのに、無駄になってしまいました。
しかしどの発言がアウトだったんだろう。
やはりウソをついてるのがバレたのだろうか？

[1374] Re: ＰＲＩＤＥ．１０

投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月1日 21時43分

>で、何を書き込みましたか？
>私のとあなたので、邪推大会だな．
>
>主役は邪推の帝王・ＤＷＡ氏．彼が胃から十二指腸，ついでに
>直腸からも出血するまで考え抜いてくれるでしょう．ヨロシク盛り上げ!!
>
邪推……ってことは書くべきじゃなかったですよね！？
すんません！！　もう書いちゃいました。あーあ。

[1375] Re: new紙プロちょっといい話

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年9月1日 21時46分

>>ワタシは書き込みしてないって！（笑）
>
>てっきりＤＷＡさんが先陣を切っているかと（笑）
>中山αさんでしたね。
>
>>しかし、こっちで書いてる人間が上がってきたら即消す、ということかいな？
>
>いまだに怨んでいるでしょうかね？
>っていうか、ここの板をチェックしてて、数名かはブラックリストに載っかっている
>んじゃないのかな。一番上はンガボさんで。
>

俺なの？うーん。当然とも言えるしそうじゃないでしょうともいいたいところ・・・・・
でもやっぱ俺のポジションどりが黒幕っぽく見えちゃうのかなあ・・・・・

いや、実社会で、ＬＰＯみたいなとこでつるんでて、知らん間に中心になってても
おかしくないけど、ネットのごくわずかな書き込みだけじゃない(笑)なのになぜ・・・・

今日のは別として，今までの俺の向こうを不快にさせた発言録作れるやつがいるんか？
いないでしょう！（前田）
で、こう見栄を切る奴って大概自爆するんだよなー(笑)

[1376] Re: ＰＲＩＤＥ．１０

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年9月1日 21時58分

>>で、何を書き込みましたか？
>>私のとあなたので、邪推大会だな．
>>
>>主役は邪推の帝王・ＤＷＡ氏．彼が胃から十二指腸，ついでに
>>直腸からも出血するまで考え抜いてくれるでしょう．ヨロシク盛り上げ!!
>>
>邪推……ってことは書くべきじゃなかったですよね！？
>すんません！！　もう書いちゃいました。あーあ。

いや、よいのです。内容ではなく削除理由への邪推ですから。

まーなんともいえませんが（現場の空気を体感していないので）、
結果が予想通りにならないと「ヤオ」っていうのは、まあ自分だって
やりかねませんが、やっぱ寒い行為だとそろそろ認定してもよいのではないかしら。

我々より，プロモーターサイドが、どっちが勝つかみたいなことはよっぽど
わかっててマッチメイクしてる可能性も相当高いですし．

[1377] Re: ＰＲＩＤＥ．１０

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年9月1日 22時00分

[1378] Re: 本人です

投稿者  : 風の中
投稿日時: 2000年9月1日 22時18分

>それでも、「風の中」的私生活は気になる！　邪推の対象として興味が尽きません。
>>あれで嫁さんもいてるカタギの勤め人のようだから、妄想は膨らむばかり。

自分の名前が出ているので驚きました。
でも、普通のカタギですよ。
後、羨ましいのは、自分の周りには、プロレス・格闘技・プライド・Ｋ１に少しでも、
関心がいる人は、一人もいません。
だから、周りにいる人が凄く羨ましいですね。
本当に誰一人として、いないんですよ。
ただ、掲示板について、一つだけ言えば、昔Ｕの当時、密航していた時に汽車の中で、
全く見ず知らずの人達と、一晩中、プロレスの事について語り明かした事を思い出して
楽しんでいます。だから、全然疲れないし、楽しいですよ。
でも、ここは、敷居が高すぎますね、正直言って、記号論については、書き込みしようと
思っていたのですが、「書く」となると難しい。
多分、自分の思っている事の半分も伝わらないような気がしましたので。
「書く」という事は、改めて難しいと思う今日この頃です。

[1379] Re: 本人です

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年9月1日 22時29分

>でも、ここは、敷居が高すぎますね、正直言って、記号論については、書き込みしようと
>思っていたのですが、「書く」となると難しい。
>多分、自分の思っている事の半分も伝わらないような気がしましたので。
>「書く」という事は、改めて難しいと思う今日この頃です。

がんばってください（もちろん向こうでという意味）

ここの敷居は高くないです。私のように，基本的にプロ格をまっすぐ見て，
それで突き当たる壁の存在理由だけを考察すれば良いんです．みんな最初から
ひねくれすぎてるんですよ．あなたは、逆すぎたから，それはそれで私には
理解不能でしたが．

グレイシー出現，ですからほんの数年前まで，日本のプロレスにワークなんてないと
思ってた面が多かったですからね．ここにきて過去に読んだ
色々な文献が頭の中でまとまり、例えば「記号論」「ヤオ・ガチの見方」など
かなり自分ナリに体系化しました。それだけです。言いかえれば、
今の時期に，ただ自分が３３歳まで歳をとったというだけです。

[1380] Re: 本人です

投稿者  : 風の中
投稿日時: 2000年9月1日 22時30分

でも、楽しくないですか？色んな意見や切り口が見れて。
週プロのターザンから「考えるプロレス」という事を教わってから、
こんなにも、楽しい事はないですけど。
昔の試合・出来事を語るのもいいし、これからの試合・起こる事に
想いをよせてみたり、楽しいけどなぁ。
プロレスの事を考えている間は、日常の仕事や家庭の事から、一時でも離れる事が
できるし、又、それらに立ち向かう事が出来るけど。
プロレスについて、「考える」て「面白い」じゃなく「楽しい」事ではないですか？

[1381] Re: 本人です

投稿者  : ンガボ藤井
投稿日時: 2000年9月1日 22時39分

>でも、楽しくないですか？色んな意見や切り口が見れて。
>週プロのターザンから「考えるプロレス」という事を教わってから、
>こんなにも、楽しい事はないですけど。
>昔の試合・出来事を語るのもいいし、これからの試合・起こる事に
>想いをよせてみたり、楽しいけどなぁ。
>プロレスの事を考えている間は、日常の仕事や家庭の事から、一時でも離れる事が
>できるし、又、それらに立ち向かう事が出来るけど。
>プロレスについて、「考える」て「面白い」じゃなく「楽しい」事ではないですか？

趣味とか関心領域は他にもいっぱいありますからねえ。で、そういうのをいっぱい
持っている私自身がもっと面白い存在になりたい、てなところです。

でも、こういう、アイデンティティの根源にストレートに触れていく会話って、たまにゃいいですよね。

[1382] Re: 本人です

投稿者  : 中野猛虎会
投稿日時: 2000年9月1日 23時09分

>プロレスについて、「考える」て「面白い」じゃなく「楽しい」事ではないですか？

周りの人とプロレスの話をするのは、いい照れ隠しにはなりますね。
バカネタで。
その反面、ネットではこういう掲示板に顔を真っ赤にしながら（嘘）
桜庭最高と恥ずかしい書き込みをしてるわけですが、本来、プロレスについて
積極的に考えることは避けるべきで、琴線に触れることがあってはじめて
それが本当に「面白い」ことなんだと思います。

>プロレスの事を考えている間は、日常の仕事や家庭の事から、一時でも離れる事が
>できるし、又、それらに立ち向かう事が出来るけど。

もはや俺は何事からも離れることができなくなりました（笑）。
自分から離れたくとも離れられません。ギブアップ！

[1383] ヤオガチ論について

投稿者  : 風の中
投稿日時: 2000年9月2日 00時34分

レスがついていたので、又、ビックリです。
とりあえず、今、自分が一番関心？ある問題として、ヤオ・ガチ論について。
ヤオはないというのが自論の自分ですが、ヤオは語られる事が多いが、
それと相反するガチについては、あまり論議がないような気がします。
ンガボ藤井氏・ＤＷＡ氏ガチとは何か定義（ターザンぽっいが　笑）できますか？
もし、ヤオとの反語でガチがあるのなら、桜庭の試合は全てヤオと言えるのでは？
そもそも、ガチとは、真剣勝負を指すのか？
観客論を無視して、相手を倒す事だけを指すのか？
ならば、桜庭の言う「面白い試合」という考え自体がガチの意味から外れていると
思います。
又、プロレスと総合格闘技の違い　プロレスとＶＴとの違いもご説明で出来ればと思います。

[1384] Re: 谷津、PRIDE出陣！

投稿者  : キャサリン
投稿日時: 2000年9月2日 01時22分

>>ただ最近デビューする選手の相手がきびしいのが最近のPRIDE。
>>森下君頼むよ！最初は楽なのあててあげて！
>サタケやタッチー、Gオチアイならどっこいどっこいでしょう。
>レスリングやってる子供たちに夢を与えて欲しいです...
>
>プロレスラーの格闘技戦っていえば好きだった刺青男バンバンビガロがキモにボコボコにされたシーンが頭にうかぶけど...
>がんばれ谷津！！

ナガサキもけっこう辛かったなー。
小川もそうだけど、レスラーってデカイ打撃系の選手と当てられる事が多いですよね。
組み技同士の膠着戦よりは、勝負がはっきりついた方がいいという狙いかな。
タッチーはともかく、谷津は売り出してほしいです。

[1385] Re: new紙プロちょっといい話

投稿者  : キャサリン
投稿日時: 2000年9月2日 01時25分

>>
>>などといっておりますと、罵倒語など使っていない別スレでの類似趣旨の
>>カキコも消されました．この件に関する邪推で楽しみましょう．
>
>すごいな、ＤＷＡさんも含めて、みなさん秒殺されてますか！
>管理人常駐なんですね。あそこは。

オイラも「前田暴行ビデオ」の件で書きこんだら消されました。
暴君もまた魅力的という事で・・・

[1386] Re: ＰＲＩＤＥ．１０

投稿者  : キャサリン
投稿日時: 2000年9月2日 01時28分

>>>で、何を書き込みましたか？
>>>私のとあなたので、邪推大会だな．
>>>
>>>主役は邪推の帝王・ＤＷＡ氏．彼が胃から十二指腸，ついでに
>>>直腸からも出血するまで考え抜いてくれるでしょう．ヨロシク盛り上げ!!
>>>
>>邪推……ってことは書くべきじゃなかったですよね！？
>>すんません！！　もう書いちゃいました。あーあ。
>
>いや、よいのです。内容ではなく削除理由への邪推ですから。
>
>まーなんともいえませんが（現場の空気を体感していないので）、
>結果が予想通りにならないと「ヤオ」っていうのは、まあ自分だって
>やりかねませんが、やっぱ寒い行為だとそろそろ認定してもよいのではないかしら。
>
>我々より，プロモーターサイドが、どっちが勝つかみたいなことはよっぽど
>わかっててマッチメイクしてる可能性も相当高いですし．
>
>第一回ＵＦＣ、ね。典型的なのは．
>
あれも典型的なヤオですよね、皆さん！

[1387] Re: こんばんは

投稿者  : キャサリン
投稿日時: 2000年9月2日 01時43分

>自分の名前が出ているので驚きました。
>でも、普通のカタギですよ。
>後、羨ましいのは、自分の周りには、プロレス・格闘技・プライド・Ｋ１に少しでも、
>関心がいる人は、一人もいません。
>だから、周りにいる人が凄く羨ましいですね。
>本当に誰一人として、いないんですよ。
>ただ、掲示板について、一つだけ言えば、昔Ｕの当時、密航していた時に汽車の中で、
>全く見ず知らずの人達と、一晩中、プロレスの事について語り明かした事を思い出して
>楽しんでいます。だから、全然疲れないし、楽しいですよ。

風の中さんがここに来るのは初めてじゃないですか？
こんばんは、ボンクラアシストです（覚えてる？）

僕にとって風の中さんは、プロレスと同じ大きさの世間です。
風の中さんの投稿には、いつも非常に考えさせられます。いてくれて僕はうれしいですよ。
本物の現実はプロレスなんて相手にしちゃくれませんからね。

[1388] 『風の中』的かそうでないのか　①

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年9月2日 03時48分

>本来、プロレスについて積極的に考えることは避けるべきで、琴線に
>触れることがあってはじめてそれが本当に「面白い」ことなんだと思います。

ちょっとここは琴線に触れたので。

自分は学生のころはよくTV局に出入りしてたので（学生レスラーという
イロモノとして）、よく楽屋なんかで若い芸人や業界人が、プロレスの
話をしてきました。なんか、積極的に「プロレス」を語るんやね、のっけから。

それが、本当に琴線にふれる切り口や見解ならええんやけど、そうでなかった
なぁ、いちいち全てが。　なんか、作家とか芸人とかギョーカイ人とかに
とっては、『必須科目』みたいなもんでしょ？　プロレスって。

みな、どっかできいたような同じことしか言わない。
ここまで知ってるよ、俺は、みたいな。

いまだと、それがPRIDEだったりK-1だったりするんかな。

そういう「知識として一定水準を満たしてますよ、私は」というスタンス
は、ハッキリいってムカツクわけ。だから、みなオーケンとか田代まさし
にイライラするんでしょ？

[1389] 『風の中』的かそうでないのか　②

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年9月2日 03時50分

ワタシなんていま、ネットキャリア浅いし、言論プロレスも村松～岡村正史
以来追ってなかったから、ヤオガチとか言われてもまず最近の用語からして
分からんもん。「アングル」ですら最近ようやく分かった（笑）。

しかし、いくらプロレスから離れてブランクあったって、

>琴線に触れることがあってはじめてそれが本当に「面白い」

という楽しみ方はできるもん。「じゃぁ、お前はプロレスについて
積極的に考えてないのか」と言われたら、考えてるんやろうな。

これは矛盾してるんじゃなくて、自分を普段から「さぁ、今週はPRIDE10
があるから考えなきゃ」と鼓舞しているようなことはない、という意味です。
それでも、無意識にフトなにかの拍子にプロレスを考えていることがある
ハズだ、という意味です。

[1390] Re: ヤオガチ論について

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年9月2日 04時53分

PRIDEについて

①　ワンマッチで十分なギャラをもらえて、記号論で試合をせんでも次の興行までに十分身体を休めるひまがあるPRIDEなんかは、八百長（勝者敗者が決められているという意味）する必要がない。

②　だいたい、素人ではないプロモーターなんかは、我々の予想なんかよりよほど正確に結果を予測できるし、その予測をもとにした興行の流れの絵を描いているハズ。それを反映したマッチメークが組まれているはずだし、もし予測と外れた番狂わせが起こっても興行的には十分オイシイ範囲内で回収できる、『ぶれ』を見越した組み合わせになっているはず。

③　だいたい、有能なプロモーターになればなるほど、アクシデントを期待して（そっちのほうが面白い。事実は小説より奇なり、をよく分かっている）当然だから、常人の頭で書くシナリオには自分でも興味が湧かないハズ。　やっぱ、自分で『アクシデント』を創り出せるのは、デューク東郷だけですワ（笑）。

[1391] Re: ヤオガチ論について

投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年9月2日 04時59分

村上ファンのワタシが言うのである（笑）。

佐竹は強いでぇ～。

[1392] Re: ヤオガチ論について

投稿者  : 風の中
投稿日時: 2000年9月2日 05時06分

>PRIDEについて

という事は、木戸銭を払って見に来る観客が存在がいる興行として
行われるものは、全てヤオとも言える？と言う事ですか？

[1393] Re: ヤオガチ論について

投稿者  : 風の中
投稿日時: 2000年9月2日 05時11分

猪木対ペールワン　猪木対ボック　これらの試合は一応ガチの試合と
ファンの間には、認められていると思います。
が、興行の中での試合という事は、これらもヤオと言えるのでしょうか？
そもそも、ヤオ・ガチの試合となると、闘っている選手同士の問題ではなく、
レフリィーだけが、どちらかに加担する。主催者側だけが、どちらかに加担すると
いう事もあり得る訳ですよね。
もちろん、闘っている選手同士は何ら知らない内に。

[1394] Re: ヤオガチ論について

投稿者  : 風の中
投稿日時: 2000年9月2日 05時31分

>②　だいたい、素人ではないプロモーターなんかは、我々の予想なんかよりよほど正確に結果を予測できるし、その予測をもとにした興行の流れの絵を描いているハズ。それを反映したマッチメークが組まれているはずだし、もし予測と外れた番狂わせが起こっても興行的には十分オイシイ範囲内で回収できる、『ぶれ』を見越した組み合わせになっているはず。

>③　だいたい、有能なプロモーターになればなるほど、アクシデントを期待して（そっちのほうが面白い。事実は小説より奇なり、をよく分かっている）当然だから、常人の頭で書くシナリオには自分でも興味が湧かないハズ。　やっぱ、自分で『アクシデント』を創り出せるのは、デューク東郷だけですワ（笑）。

これは、ヤオガチ論ではなく、プロモーター論ではないですか？
試合の結果がどうであれ、以後のストーリーを作っていく有能か無能かの違いでは？

[1395] シュートな人々シリーズ　「無気力大学教員」

投稿者  : DWA
ＨＰ    : http://www.diary.ne.jp/user/35153/
投稿日時: 2000年9月2日 15時27分

いやー、「あきらっち」氏に教えてもらってかれこれ2ヶ月以上は見てるのかな。
上記URLは。

自分でそうとは気づいておられない「プロレス者」の痛々しい、
それでいて愛でるべき珠玉の日常がここにはあります。

[1396] Re: ＰＲＩＤＥ．１０

投稿者  : スタン帆船
ＨＰ    : http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/grappler/nof1.html
投稿日時: 2000年9月2日 15時58分

ちょっとまってくれ！

あの大会のどこが八百長なんだ？
佐竹村上はわかんないけど
ガチだとおもうね

あとはガチだろ？
どこをどうみてヤオなんだ？

[1397] Re: new紙プロちょっといい話

投稿者  : ストロングスタイリスト２号
投稿日時: 2000年9月2日 17時25分

このスレッド、もしや3ヶ月記念ですか？
面白いです。面白がってはいけませんね。

でも、どうにかならないんでしょうかね。
「風の中」氏に交流大使となってもらうとか、どーですか？

[1398] Re: ＰＲＩＤＥ．１０

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年9月2日 18時07分

>ちょっとまってくれ！
>
>あの大会のどこが八百長なんだ？
>佐竹村上はわかんないけど
>ガチだとおもうね
>
>あとはガチだろ？
>どこをどうみてヤオなんだ？

これはなんだ？　俺に言ってるのか？

大会全部が八百長とは言ってないぜ。

俺的には、佐竹・村上とアイブル・グッドリッジは会場で見て、他の試合と違うと思ったわけだ。

証拠？
インサイダー情報？
そんなもんはないな。
俺は推理プロレスさ。

グッドリッジの見事なやられっぷりを会場で見た瞬間、そう感じたんだ。
さっきテレビでまた見たよ。
うーん、どうだろうな。テレビで見るとまた違うな。
厳しい蹴りが入ってるし。

佐竹・村上は試合を見ようが見まいが、このカードを聞いたときに、それだけでピピンと来た。
試合見たら逆にガチかと思っちゃったくらいだよ。

そうだな。小川にしろ、佐竹にしろ、村上をもうちょっと心配してやれよ。睨み合ってる場合じゃないぜ、って感じか。

ちなみに、スタン帆船さん、その節はどーも。

[1399] Re: 茶番・八百長、大いに結構！！　猪木最高！！

投稿者  : アントンサービス
投稿日時: 2000年9月2日 21時10分

>わっ、書き込みが少ない。
>そんなわけで、あえて挑発的に書き込みますが、
>ＰＲＩＤＥ１０は、とんでもない八百長興行でした！！
> ヤオ、ガチの論争がさかんな今日この頃ですが、社長レスラーが仕切っていた昭和時代
じゃないんだから、正確な意味での八百長というのは、存在しないと思います。
実際の試合で、やったもん勝ちの部分も大きいし、第一リアルタイムで放送されているんだから、立場的に選手のほうが強いし。プロレスも、プライドも,k-1も、金を取っている興行である以上、より儲けるための方策を練るのは、当たり前。「負けてくれ。」といわれることも
あるかもしれん。しかし、選手のほうに、それを上回るだけの頭脳があればいいだけの話。
ヤオのさそいにのったということは、そこまでの器だったということ。試合前の駆け引きで
すでに負けたということではないのか。それこそ、そういう駆け引きの類は、ボクシングだろうと、オリンピックだろうと、（もちろん、一般社会でも)恒常的に行なわれているわけで・・・結局そこまで含めての「人としての地力」に全てかかってるんじゃないんですかね。
そういう駆け引きまで含めたものが、「試合」だと思います。

[1400] Re: 茶番・八百長、大いに結構！！　猪木最高！！

投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年9月2日 21時25分

>>わっ、書き込みが少ない。
>>そんなわけで、あえて挑発的に書き込みますが、
>>ＰＲＩＤＥ１０は、とんでもない八百長興行でした！！
>> ヤオ、ガチの論争がさかんな今日この頃ですが、社長レスラーが仕切っていた昭和時代
>じゃないんだから、正確な意味での八百長というのは、存在しないと思います。
>実際の試合で、やったもん勝ちの部分も大きいし、第一リアルタイムで放送されているんだから、立場的に選手のほうが強いし。プロレスも、プライドも,k-1も、金を取っている興行である以上、より儲けるための方策を練るのは、当たり前。「負けてくれ。」といわれることも
>あるかもしれん。しかし、選手のほうに、それを上回るだけの頭脳があればいいだけの話。
>ヤオのさそいにのったということは、そこまでの器だったということ。試合前の駆け引きで
>すでに負けたということではないのか。それこそ、そういう駆け引きの類は、ボクシングだろうと、オリンピックだろうと、（もちろん、一般社会でも)恒常的に行なわれているわけで・・・結局そこまで含めての「人としての地力」に全てかかってるんじゃないんですかね。
>そういう駆け引きまで含めたものが、「試合」だと思います。

「みんな、八百長、八百長っていうけど、八百長を含めたものがプロレスなんだよ。」

って感じですか？

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