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真・紙のプロレス掲示板

[過去ログ]

管理人さんへ
利用規約に違反しないように管理してください。他人の誹謗中傷は厳禁です。
このメッセージは削除していただいて結構です。

[1701] 意見か論評か
投稿者  : ちょっと一言
投稿日時: 2000年9月23日 12時29分

>という事は、今のこの掲示板が上記ではないと認められてるという事ですか？

掲示板の趣旨として明確に言わない限り無理だと思います。

「主観的な感想・意見ではなく、論評を述べて下さい。
必ず、建設的な提言にまで話を展開して下さい」

というように。

掲示板内の投稿に対しては、
「どうしてここまで傲慢になれるのでしょうか？」
ていうのも全然ＯＫですが。

>書き込みの内容等がレベルが高いとかを論じる掲示板が、
>「もっと自由な発言の場」なのでしょうか？

レベルではなく、趣旨が違う掲示板ということなんですが。
プロレス界に対して草の根レベルでの番犬としての役割を
果そうとする掲示板ということです。
[1702] Re: 『紙プロ』からのお知らせ2000！
投稿者  : ミッキノックルー
投稿日時: 2000年9月23日 16時01分

>世界の“ＫＳ”桜庭和志＆世界の“ＴＫ”高阪剛対談。
>
Ｊｓｋｙスポーツで『ワールドファイティング』という番組があり、
桜庭と高阪の対談をやってました。司会は浅草キッド。写真提供・紙プロ

で、高阪って、しゃべり方、声質が三沢に似ている。
よく観るとまゆげや目のあたりなんかも似ている。
紙プロさ〜ん、いつか検証してください。
[1703] Re: ＫＯＫルールの中途半端さ
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月23日 20時07分
>自分などは「重いほうが上になったら終り」のルールで良いと思うのです。
>ああ、やっぱりね・・・でＯＫ。じゃない試合でも、より決定的な状況からの大逆転の方が
>重みだって増すでしょう？
>シューティング時代の佐山や、ＫＯＫルールを採用した前田は明確に
>「ルールで面白くする」という事を言っています。興行であればそれは必要でしょうが、
>「面白い＝勝敗の予測が立て難い・最後までわからない」と言う事ではないと思います。

同感です……。
実は私自身もＰＲＩＤＥルールのほうが好みなんですが、
ＫＯＫルールにも魅力がないわけじゃない、ということが言いたかったのでした。
結局うまく説明できなかったけど。
[1704] Re: 意見か論評か
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月23日 20時08分
>レベルではなく、趣旨が違う掲示板ということなんですが。
>プロレス界に対して草の根レベルでの番犬としての役割を
>果そうとする掲示板ということです。

うわ。ますます敷居が高くなるような気がしますけど。
いわゆるマーク層に対して、あまりにも柔軟性がなさすぎるような。
インターネットでの議論は、一定期間の混乱を経て、
特定方向（建設的な提言？）に流れてゆくのが理想的だと思います。
マークな意見や、荒らしに近い暴言は「建設的な提言」に至るまでの「ゆらぎ」
または「前フリ」として、あってもいいと思います。

あと、某氏のメディアリテラシーが貧弱である云々という、
個人名を出しての書き込みは、例とはいえ、フライングだったと思います。
実名じゃなくてハンドルネームだという点を差し引いても。
以前「彼はｓｈｏｗに似てる」と書いた私も、人のこと言えないけど。
少なくとも、議論の場にいない人への批判はフェアじゃないと、
反省を込めてそう思います。
[1705] Re: 格闘技ジャーナリズムとプロレスジャーナリズム
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月23日 20時08分
>プロレスジャーナリズムが関わる世論の育成というのは
>ちょっと思いつきません。

じゃなくて、格闘技ジャーナリズムに関しては、
世論の育成を促進させる役割云々と書き込まれていたので、
プロレスジャーナリズムについては、そういう役割は必要ないのか？と思っただけです。
でもニーズがないのは確かですね。

>格闘技ジャーナリズムはスポーツジャーナリズムの一領域として、
>一般社会的にも格闘技ファンからもニーズがあるものだと
>思います。（一般社会的には八百長問題の他に暴力性の問題への論評、
>格闘技ファンからは正確な報道や選手や試合の公正な評価のニーズが
>あるといえるでしょう）

これには同感です。我ながらピュアな意見で恐縮ですが、
文春の「ｎｕｍｂｅｒ」あたりが腰を据えたＰＲＩＤＥ批判、
八百長の検証をしてくれれば、と思ったりもします。
かえってＰＲＩＤＥは盛り上がると思う。
個人的にはＰＲＩＤＥの八百長は必要悪であり、
オモロい八百長なら、許されるんじゃないかと思ってるんですが。
[1706] Re: 信用おけない？？？
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月23日 20時08分
>DSEは、どっちもプッシュする理由なんてないから、
>普通に試合をさせるように思いますが。

どうでしょうか。
ＤＳＥが谷津をプッシュする理由は、十分見受けられるように思います。
ゴン格の最新号によれば、谷津の契約はとりあえず２試合。
谷津自身は１０月のＰＲＩＤＥ１１と、１２月のＰＲＩＤＥ１２に出るつもりらしい。
怪我をする可能性とかは想定してないように見えるから、
つい邪推もしたくなるってもんです。
ＤＳＥの立場から見れば、
１試合目で谷津の価値を高めておく必要があると考えても不自然じゃないです。
それがマッチメイクのレベルに留まっていれば許せるのですが。
[1707] Re: ＫＯＫルールの中途半端さ
投稿者  : キャサリン
投稿日時: 2000年9月24日 00時35分
>>シューティング時代の佐山や、ＫＯＫルールを採用した前田は明確に
>>「ルールで面白くする」という事を言っています。興行であればそれは必要でしょうが、
>>「面白い＝勝敗の予測が立て難い・最後までわからない」と言う事ではないと思います。
>
>同感です……。
>実は私自身もＰＲＩＤＥルールのほうが好みなんですが、
>ＫＯＫルールにも魅力がないわけじゃない、ということが言いたかったのでした。

実際はプライドもＵＦＣも、面白くするため（あるいは選手を守るため）にルールを
改正し続けていますよね。結局はバランスになるわけですが、そのバランスが
実戦性（これも議論の対象になるので、徒手空拳で一対一として）と、ゲーム性の間で
決められるとしたら、やはりＫＯＫはゲーム性に偏りすぎだと思います。
個人的には、初期ＵＦＣルール・・・・プライドルール・・・・ＫＯＫって感じで、
初期ＵＦＣと現行のプライドルールの真ん中辺が一番見たいです。

[1708] ＰＲＩＤＥの八百長は許されるか？
投稿者  : ちょっと一言
投稿日時: 2000年9月24日 00時40分

>個人的にはＰＲＩＤＥの八百長は必要悪であり、
>オモロい八百長なら、許されるんじゃないかと思ってるんですが。

私は、ＰＲＩＤＥっていうのは、あと数年したら、
ＷＷＦぐらいのメジャーなものになれるんじゃないかと
(心密かに)思っているんですよ。

でも、そのためには今までのやり方からＫ１的な取り組み方に
移行する必要があると思うんです。
つまり、目先の興行を成功させるっていうことよりも、
長期的スパンで世界的にメジャーなスポーツに育てるっていう
ことを真剣に考えてほしいんです。

でね、そのためには、ＰＲＩＤＥは今後は八百長を
絶対にやってはいけないと思います。
（八百長なんかやってたら社会的にスポーツとして認知されない）

ＤＳＥは、プロレスとかＵＷＦとか大相撲とかのことを考えて、
「うちらも八百長をやっても、かまわないだろう」
って思っていたんでしょうが、そろそろ考えを改める時期だと思います。
（次のボブチャンチン×高田戦を見て、改めたかどうかを見極めたい）
[1709] Re: チョロさんにお願い！！
投稿者  : キャサリン
投稿日時: 2000年9月24日 00時41分
山口昇さん、若しくは吉田豪さんによる船木誠勝インタビューを希望。
以前の船木インタビューも凄かったし、爆発的に面白いと思う。
じゃなくても裁判とか病院送りとか勃発しそうで結局面白いと思う。
[1710] →新規スレッド？
投稿者  : ちょっと一言
投稿日時: 2000年9月24日 02時19分

>うわ。ますます敷居が高くなるような気がしますけど。
>いわゆるマーク層に対して、あまりにも柔軟性がなさすぎるような。
>インターネットでの議論は、一定期間の混乱を経て、
>特定方向（建設的な提言？）に流れてゆくのが理想的だと思います。
>マークな意見や、荒らしに近い暴言は「建設的な提言」に至るまでの「ゆらぎ」
>または「前フリ」として、あってもいいと思います。

言われていることは正論なんですが・・・。
具体例をお見せします。


>あと、某氏のメディアリテラシーが貧弱である云々という、
>個人名を出しての書き込みは、例とはいえ、フライングだったと思います。
>実名じゃなくてハンドルネームだという点を差し引いても。
>以前「彼はｓｈｏｗに似てる」と書いた私も、人のこと言えないけど。
>少なくとも、議論の場にいない人への批判はフェアじゃないと、
>反省を込めてそう思います。

この辺の問題意識については、新規スレッドを立てた方がいいのでは？
（私が立ててもいいですけど）
[1711] Re: ＰＲＩＤＥの八百長は許されるか？
投稿者  : 蒼天
投稿日時: 2000年9月24日 03時50分
>でね、そのためには、ＰＲＩＤＥは今後は八百長を
>絶対にやってはいけないと思います。
>（八百長なんかやってたら社会的にスポーツとして認知されない）

大筋では、賛成・又、ご意見も非常によく分かります。
ただ、八百長の有無を判定できないのは、広野氏の意見の通り。推定無罪。
又、プロレス・格闘技に統一機構・もしくは、管理・指導をする
上部組織等がない以上、今とは変わらないのでは。
我々、見る側がいくら見る目・見極める目を持っても、巧妙な八百長が増えるだけ。
いくら、試合間隔・ギャラ等が八百長をしない条件を満たしているというのは、
希望でしかない。一体、誰が試合後にそれらを判定するのか？

又、多くのプロレスファンがプロレスがメジャーになる事を望んでいない事を考えると
完全にプロレスと離れていくべき、一切交わってはいけない。
[1712] Re: 信用おけない？？？
投稿者  : 蒼天
投稿日時: 2000年9月24日 03時56分
>>DSEは、どっちもプッシュする理由なんてないから、
>>普通に試合をさせるように思いますが。
>
>どうでしょうか。
>ＤＳＥが谷津をプッシュする理由は、十分見受けられるように思います。
>ゴン格の最新号によれば、谷津の契約はとりあえず２試合。
>谷津自身は１０月のＰＲＩＤＥ１１と、１２月のＰＲＩＤＥ１２に出るつもりらしい。
>怪我をする可能性とかは想定してないように見えるから、
>つい邪推もしたくなるってもんです。

あの、少なくとも試合を見てからにしません？
本来は、こういう見方で試合に臨むというのは、個人的にはどうも。
試合を見て、その後に事例を出して論議の対象にすればいいのでは。
失礼ながら、先入観を持ちすぎのような気がします。
[1713] 風の中さん復活してください PART2
投稿者  : 稲妻イチロー
投稿日時: 2000年9月24日 18時34分
みなさん、「風の中さん復活してください」スレッドで盛
り上がってますね。みなさんの活発な議論、すべて風の中
さん復活を求める折り鶴一羽一羽なのだ、と感謝しており
ます。えっ、まさか、忘れてた、なんてことはないでしょう
ね。

最近、風の中さん妄想で夜も眠れません。
もしかしたら「風の中」というのは、某プロレス週刊誌が
インターネットプロレス界に送り込んだ刺客なのでは？
と思い始めたのです。
これまでの業界の常識をくつがえすようなプロレス雑誌
「紙のプロレス」そしてその掲示板で渦巻くヤオガチ論争、
このままではプロレス界がダメになる、と危機感を感じた
某プロレス週刊誌が「風の中」なるHNを使って「紙のプロ
レス掲示板」からヤオ信者、ワーク信者、そしてその予備
軍を撲滅しようとガチガチのプロレス純粋君を世に送り出
したのです。ガチガチのプロレス純粋君とは言っても、現
在の新日には不満を感じる、昭和者らしさを臭わせる、そ
れでいて平成デルフィンなるところが某週刊○ングではな
く某週刊誌たるゆえんです。

彼の出現によって、これまでプロレスのホントのところを
知りたいと思っていたプロレスファンはあきれ、いつのま
にか掲示板から撤退してしまった。今や「紙のプロレス」
とは名ばかりで「○○プロレス掲示板」のようになってし
まったのです。

考え過ぎでしょうか？

で、なぜ僕が風の中さん復活を望むのか？わからなくなっ
てしまいました。ただ、難しすぎないところが気に入って
います。さすが読者層がアツイ・・・
[1714] ばれる嘘なら最初からつくな!!
投稿者  : 広野浩二
投稿日時: 2000年9月25日 00時00分
　道場で鍛え上げ、
　ショーとしての面白さの中にシュートの凄みを潜ませる、
　それがプロレスだ。

　上記のような甘いことを考えてるうちはダメダメでしょう。
　時代は両極端化しつつあり、
　八百長なしの総合格闘技路線と、
　八百長のゴージャスさを人類史上最大規模で追求するＷＷＦの
　挟み撃ちにあってるのが現状じゃないでしょうか。
　
[1715] Re: ばれる嘘なら最初からつくな!!
投稿者  : 広野浩二
投稿日時: 2000年9月25日 00時19分
　結局のところ総合格闘技のプロフェッショナルになるか、
　演劇プロレスのプロフェッショナルになるか、
　２つに１つを選ばないかぎり中途半端にならざるを得ない。
　桜庭はプロレスラーでしかも強いけど、
　地方興行にはでてないじゃないすか。
　だから本人もファンも彼をプロレスラーとして見てるけど、
　彼のスケジュールを見る限りではプロレスラーではないですね。
　総合格闘技に専念してるプロレスラーなわけじゃないすか。

　巡業に出つつ総合格闘技やるのは、
　こりゃ天文学的に難しいっすよ。
　プロレスも総合も高度に専門化してるわけだから、
　両方の美味しいとこもってくのは厳しい。
　サッカーでワールドカップに出場しながら、
　メジャーリーグで野球やるくらい不可能なんじゃなかろうか。

　だから１つの団体を２つの部門にわけて、
　総合格闘技部門と演劇プロレス部門として分割してくほか、
　ないんじゃないかなって気がするんですよ。
　そして演劇部門では徹底的に演出するか、
　あるいは完全にばれないような演出するか、
　どっちか１つ。
　とりあえず遺恨と対立構造つくっとけばなんとかなる的な、
　手抜き仕事はよしましょう。
　現在の観客は変に目が肥えてて疑り深いから、
　安く見られるだけだもん。
　八百長は結局は推定無罪なんだけど、
　疑われるようなしょっぱい試合しかできない選手は解雇する
　ぐらいの気持ちでちょうどいいんじゃないでしょうか。
　膠着した試合はつまんないけど、
　八百長と疑われる試合だってつまんないでしょう。
　なのに膠着は議論の余地無く糾弾されて、
　八百長疑惑はとりあえず無罪なんて、
　なんか、ちょっと、変。
　疑われた時点で既にまずいんじゃなかろうか。
[1716] Re: 風の中さん復活してください PART2
投稿者  : ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年9月25日 13時22分
>みなさん、「風の中さん復活してください」スレッドで盛
>り上がってますね。みなさんの活発な議論、すべて風の中
>さん復活を求める折り鶴一羽一羽なのだ、と感謝しており
>ます。えっ、まさか、忘れてた、なんてことはないでしょう
>ね。
>
>最近、風の中さん妄想で夜も眠れません。
>もしかしたら「風の中」というのは、某プロレス週刊誌が
>インターネットプロレス界に送り込んだ刺客なのでは？
>と思い始めたのです。
>これまでの業界の常識をくつがえすようなプロレス雑誌
>「紙のプロレス」そしてその掲示板で渦巻くヤオガチ論争、
>このままではプロレス界がダメになる、と危機感を感じた
>某プロレス週刊誌が「風の中」なるHNを使って「紙のプロ
>レス掲示板」からヤオ信者、ワーク信者、そしてその予備
>軍を撲滅しようとガチガチのプロレス純粋君を世に送り出
>したのです。ガチガチのプロレス純粋君とは言っても、現
>在の新日には不満を感じる、昭和者らしさを臭わせる、そ
>れでいて平成デルフィンなるところが某週刊○ングではな
>く某週刊誌たるゆえんです。
>
>彼の出現によって、これまでプロレスのホントのところを
>知りたいと思っていたプロレスファンはあきれ、いつのま
>にか掲示板から撤退してしまった。今や「紙のプロレス」
>とは名ばかりで「○○プロレス掲示板」のようになってし
>まったのです。
>
>考え過ぎでしょうか？
>
>で、なぜ僕が風の中さん復活を望むのか？わからなくなっ
>てしまいました。ただ、難しすぎないところが気に入って
>います。さすが読者層がアツイ・・・
[1717] Re: 風の中さん復活してください PART2
投稿者  : ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年9月25日 13時43分
すみません。操作まちがえました…

>彼の出現によって、これまでプロレスのホントのところを
>知りたいと思っていたプロレスファンはあきれ、いつのま
>にか掲示板から撤退してしまった。今や「紙のプロレス」
>とは名ばかりで「○○プロレス掲示板」のようになってし
>まったのです。

おっしゃる通り。
プロレスの本質を見据え、おもしろおかしく論議を繰り広げるのが
“紙のプロレス掲示板”の位置付けだったと思います。
それが、今では風の●氏の大本営・純粋無垢なスレッドの乱立、
及び、そこにこれでもかとレスを付ける純粋な人たちの手により、
“週●プロレス掲示板”に成り下がってしまった様で誠に残念…。
[1718] いい加減、しつこいっすよ。
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月25日 20時23分
新スレッド立ててみました。
稲妻イチローさん、ちょっと一言さんに言いたい。
現在、彼がこの掲示板に書き込みしてるんならともかく、
いない人に対しての批判・皮肉・おちょくりはフェアじゃない。
もっとも、一般的にインターネット上における発言者は、
出版・放送メディアなどにおける発言者と同様に、
もう少し自分の書き込みに責任を持つべきで、
批判・皮肉・おちょくりの対象となるリスクも負わなければならないと
思っているのですが……。今回の場合は、もう撤退してる人だからね。

逆にみなさんに聞きたいです。選手や雑誌のライターなど、
いわば「公人」に対する個人批判は、まあ度を過ぎた誹謗中傷でない限り
ＯＫだと思うのですが、「他の掲示板に書き込みしてる人」というのは
「公人」に当たるのかどうか。

>プロレスの本質を見据え、おもしろおかしく論議を繰り広げるのが
>“紙のプロレス掲示板”の位置付けだったと思います。

貴方自身が「おもしろおかしく論議を繰り広げる」ことをしてないじゃん。
この件に関しては、単なる個人攻撃にしか見えないですよ。
そもそもここの掲示板は、向こうから派生したものではあるけれど、
今は無関係ってことになってるんだから、どうでもいいじゃないですか。
ただの愚痴になってますよ。

それと純粋無垢な発言者が増えたのは「紙のプロレス」自体にも責任があると思う。
今月号の「シュート活字」部分解禁（読んだけど、凄いっすよ、今回）で、
そういう状況も変わってくれればいいんですけど。
[1719] Re: いい加減、しつこいっすよ。
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月25日 20時43分
>稲妻イチローさん、ちょっと一言さんに言いたい。

それと、ペンネームでもＯＫさんにも。
書くの忘れてました。
[1720] Re: いい加減、しつこいっすよ。
投稿者  : ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年9月25日 21時09分
>現在、彼がこの掲示板に書き込みしてるんならともかく、
>いない人に対しての批判・皮肉・おちょくりはフェアじゃない。

>この件に関しては、単なる個人攻撃にしか見えないですよ。
>そもそもここの掲示板は、向こうから派生したものではあるけれど、
>今は無関係ってことになってるんだから、どうでもいいじゃないですか。
>ただの愚痴になってますよ。

確かにフェアじゃなかったです。反省してます。
稲妻イチロー氏の書き込みを見て、同じことを思っとる人がいるんだなぁと、
ついハシャいじゃいました。以後、気を付けます。
[1721] 全くの私見です（一般論）
投稿者  : ちょっと一言
投稿日時: 2000年9月26日 02時41分

>稲妻イチローさん、ちょっと一言さんに言いたい。
>現在、彼がこの掲示板に書き込みしてるんならともかく、
>いない人に対しての批判・皮肉・おちょくりはフェアじゃない。

この問題は、ネット上の投稿者に対する「表現の自由」と
「名誉毀損・侮辱」との線引きの問題と捉えていいのではないかと
思います。制限の強さの度合いでいうと、

刑法上の不法行為＞民法上の不法行為＞ネット上のマナー

となるんでしょうが、この掲示板の基準として、どこに線を引くか、
というのはこの掲示板のポリシーに関わる重要な問題だと思います
（もちろん管理人さんが決めることですが）。

全く個人的な意見ですが、ここが「自由な発言の場」を謳っている以上、

民法上の不法行為＞この掲示板でのルール＞一般的なネット上のマナー

でよくて、そのルールとは

(1)批判には適切な基準や根拠が示されていること
(2)批判それ自体が目的ではなく、
(プロレス＆格闘技に関係する)建設的な提言が導き出されていること

ではどうでしょうか？（大胆な意見ですが）

プロレスの掲示板で投稿者への侮辱っていうのは、
「○○はドマーク」っていう類のものが多いと思うのですが、
何を信じていたらマークで、何を知っていたらスマートなのか
っていうことを論じているときに、具体例を語って、
個人名が出てきてしまうというのはＯＫ、

あるいは、例えば、田中正志氏の支援者のネット内での
支援活動をまじめに批判するというのもＯＫ、

にしません？

（本投稿は、下の「本掲示板のあり方に対する一提案」の続きです）
[1722] 全くの私見です（具体論）
投稿者  : ちょっと一言
投稿日時: 2000年9月26日 02時44分

>稲妻イチローさん、ちょっと一言さんに言いたい。
>現在、彼がこの掲示板に書き込みしてるんならともかく、
>いない人に対しての批判・皮肉・おちょくりはフェアじゃない。

一般的なネットのマナーとしてほめられたものではないのは
当たり前ですが、全く個人的な意見ですけど、
何かを指摘している部分に対しては具体的な根拠を示してあり、
何か前向きな話に持っていってるのであれば、
この程度の皮肉・おちょくりは書いてもいいと思います。

例えば、話を一歩進めて、newの投稿に対して、
どういう話題のときにはMarkが多くて、
どういう話題のときにはSmartが多いかって、分析してみたら、
何かプロレスメディアの性質が見えてくるかもしれない。

>今回の場合は、もう撤退してる人だからね。

文句があれば、議論で返してきてもらって、
より前向きな方向に話を進めていきましょう、じゃだめ？

（本投稿は、下の「本掲示板のあり方に対する一提案」の続きです）
[1723] Re: いい加減、しつこいっすよ。
投稿者  : ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年9月26日 10時09分
>それと純粋無垢な発言者が増えたのは「紙のプロレス」自体にも責任があると思う。

一晩考えました（大袈裟）。
「小さい時の紙プロは良かった」とお嘆きの方も多い様ですが、
紙プロ自体が、読者層の拡大・媒体としての価値を高める手段として、
内容・ビジュアル面等、誌面のシフトチェンジを行った結果だと思います。
戦略が功を奏し、週●ロ・ゴ●グ等に物足りなさを感じていた人たちが、
見事、紙プロに振り向いたってことでしょう。

プロレスの本質を見据えずに読んでも、それなりにおもしろい雑誌になった事は、
ある意味では、紙プロ側が望んでいたことなのかも知れませんね。
[1724] Re: チョロさんにお願い！！
投稿者  : @いたずらしちゃうぞ
投稿日時: 2000年9月26日 10時47分
>山口昇さん、若しくは吉田豪さんによる高橋義生&安生洋二インタビューを希望。
　あと尾崎社長にもコメントを求めるのではなかったの?
[1725] グレコローマン
投稿者  : ミッキノックルー
投稿日時: 2000年9月26日 11時36分
永田選手の試合を観ましたが、グレコローマンって、よくわからんかった。
腕の取り合いやって、ときどき胴タックルやって、
積極的でないと注意（パッシブって言ってたような）され、
これをとられると、四つん這いになってバックから攻められる。
ポイントのほとんどは、ここからの攻撃による。
だから、パッシブが重要（に思えた。審判の方、買収されないでね。）
なんか、ものすご〜くジミな闘いだった。
そのうち無くなっちゃうんじゃない？

ちなみに、永田選手の紹介では、
「永田克彦選手は、あの新日本プロレスの若大将、
　永田裕志選手の弟です！」
とは、言われなかった。残念。

あと、「トルコ相撲」に似てた。相撲っていうか、トルコ式レスリング。
これは、身体にオイルを塗りたくって闘うんですけど、気持ち悪いです。
[1726] Re: 全くの私見です（一般論）
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月26日 12時16分
>全く個人的な意見ですが、ここが「自由な発言の場」を謳っている以上、
>
>民法上の不法行為＞この掲示板でのルール＞一般的なネット上のマナー
>
>でよくて、そのルールとは
>
>(1)批判には適切な基準や根拠が示されていること
>(2)批判それ自体が目的ではなく、
>(プロレス＆格闘技に関係する)建設的な提言が導き出されていること
>
>ではどうでしょうか？（大胆な意見ですが）

ていうか、おのれのプライドがルール！
批判されたらそのつど各自対応！じゃダメですか？
[1727] Re: 信用おけない？？？
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月26日 12時17分
>あの、少なくとも試合を見てからにしません？
>本来は、こういう見方で試合に臨むというのは、個人的にはどうも。
>試合を見て、その後に事例を出して論議の対象にすればいいのでは。
>失礼ながら、先入観を持ちすぎのような気がします。

ごもっともです。不快になられたとしたらすみません。
でも「こういう見方」をさせたのはＰＲＩＤＥなんだけどなあ……、
と、愚痴まじりに思ったりもします。
ま、書き方次第なんですよね
（ていうか、書くべきじゃないという意見もあるだろうけど）。
オブラートにくるんだ言い方っていうのは、どうしても長くなるし、
ネット上の書き込みには不向きだと思いますが、不快になる人がいるってことは、
こと八百長に関する限り、それなりに気を使って書き込む必要があるんでしょうね。
（いや、必要ないか？　……自信なくなってきた）
[1728] Re: 全くの私見です（具体論）
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月26日 12時25分
>一般的なネットのマナーとしてほめられたものではないのは
>当たり前ですが、全く個人的な意見ですけど、
>何かを指摘している部分に対しては具体的な根拠を示してあり、
>何か前向きな話に持っていってるのであれば、
>この程度の皮肉・おちょくりは書いてもいいと思います。

このへんの線引きって難しいですね。
でもそれだったら、特定個人への批判（おちょくり？）じゃなくて
一般論としてのマーク層批判にシフトしたほうが、
いらぬトラブルを回避するためにも良策なのでは？と
個人的には思います。気弱なもんで。
[1729] 今月号？
投稿者  : ちょっと一言
投稿日時: 2000年9月26日 23時43分

>それと純粋無垢な発言者が増えたのは「紙のプロレス」自体にも責任があると思う。
>今月号の「シュート活字」部分解禁（読んだけど、凄いっすよ、今回）で、
>そういう状況も変わってくれればいいんですけど。

先月発売の号(No.30)のことですね。

最新号(No.31)では「シュート活字」のことは何も触れられていません。
[1730] ジャイアント落合の・・・
投稿者  : 匿名希望
投稿日時: 2000年9月26日 23時43分
入場テーマはパノラマ・アフロの「Afro Heaven」かガーリック・ボーイズの「泣き虫death
マーチ」が良いと思う。
[1731] 紙プロ最新号について
投稿者  : ちょっと一言
投稿日時: 2000年9月27日 01時05分

紙プロ最新号について語りませんか？

まずは私から。

私が驚いたのは、

・川田バッシング記事。
・永源インタビューでの藤波・長州・渕・川田への毒舌。
・ユセフ・トルコインタビューでの馬場・元子さんへの言いたい放題。

どうも、紙プロは、新日・全日に対しては女性週刊誌的なスタンスに
振り切れたようです。

激本やＳＲＳ−ＤＸの追い上げの中で、どうせ取材拒否されるなら、と
思い切った戦略を取ったように思います。

だけど、川田バッシング記事は、無理があるような気が。
[1732] Re: ジャイアント落合の・・・
投稿者  : 変化系念能力者
投稿日時: 2000年9月27日 01時21分
こいつの良さを誰か教えて下さい。
俺的に、ジャイアントのインタビューは
ちょっとツライもんがあるんですけど。
ファイトは、こないだのＰＲＩＤＥしか
みてないんで、なんとも言えないんですが。
[1733] 紙プロの考察
投稿者  : ちょっと一言
投稿日時: 2000年9月27日 02時44分

>プロレスの本質を見据えずに読んでも、それなりにおもしろい雑誌になった事は、
>ある意味では、紙プロ側が望んでいたことなのかも知れませんね。

プロレスの本質と紙プロとの距離は昔も今も離れたまんまだと思いますよ。

昔と今の違いは、
・ちっちゃい頃の紙プロは遊び心を前面に出してた
・だんだんとタブー破り(プロレスの本質とは無関係な)のトークがなくなってきた
・まじめなインタビューが増えてきた
・最近は前田、小川、桜庭、サスケ、エンセンなど同じ人のインタビューが多い
ていうとこでしょうか？
[1734] Re: 信用おけない？？？
投稿者  : 広野浩二
投稿日時: 2000年9月27日 02時47分
>>あの、少なくとも試合を見てからにしません？
>>本来は、こういう見方で試合に臨むというのは、個人的にはどうも。
>>試合を見て、その後に事例を出して論議の対象にすればいいのでは。
>>失礼ながら、先入観を持ちすぎのような気がします。
>
>ごもっともです。不快になられたとしたらすみません。
>でも「こういう見方」をさせたのはＰＲＩＤＥなんだけどなあ……、
>と、愚痴まじりに思ったりもします。

　本来は試合を見てから論評すべきなのですが、
　先入観をもたざるを得ないような面があるのも事実です。

　「真剣勝負の中に八百長を混ぜれば、
　　　　　　　　　八百長も真剣勝負に見えてくる」

　その考えは正しいのですが、

　「真剣勝負の中に八百長を混ぜれば、
　　　　　　　　　真剣勝負まで八百長に見えてしまう」

　のが人間心理ではないですか。
　夜を撃つさんのスタンスが勇み足ぎみな気はしますが、
　そうなってしまうのは人間心理として当然ですよ。
[1735] ＷＷＦと日本のプロレスを比較して討論しよう!!
投稿者  : 広野浩二
投稿日時: 2000年9月27日 02時52分
　グレイシーという黒船は１０年間あれば撃退できてしまいましたが、
　ＷＷＦという黒船は１０年程度では追いつけません。
　日本のプロレスとＷＷＦを比較し、
　徹底討論しましょう!!
[1736] この掲示板のポリシーは？
投稿者  : ちょっと一言
投稿日時: 2000年9月27日 04時44分

>ていうか、おのれのプライドがルール！
>批判されたらそのつど各自対応！じゃダメですか？

いいと思えてきました。（お導きありがとうございました）

でも、もうちょと具体的なポリシーをここの「ホームページ」に
書いてあった方がいいと思いのですが。

「批判的精神」とか「議論」とか「タブーにとらわれずに」というのが
がキーワードになるのでしょうか？

「紙のプロレス」はどう関係しているのでしょうか？

「世の中とプロレスする」っていう昔の紙プロ精神が
生き続けているのでしょうか？

オタッキーな閉鎖的議論ではなく、
一般社会を強く意識しながらプロレスを語るっていうこと
でしょうか？
[1737] Re: 今月号？
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月27日 12時43分
>>それと純粋無垢な発言者が増えたのは「紙のプロレス」自体にも責任があると思う。
>>今月号の「シュート活字」部分解禁（読んだけど、凄いっすよ、今回）で、
>>そういう状況も変わってくれればいいんですけど。
>
>先月発売の号(No.30)のことですね。
>
>最新号(No.31)では「シュート活字」のことは何も触れられていません。

以下の記事は、
「シュート活字」の概念がなかったら活字にできなかったんじゃないかと思います。

○ユセフ・トルコ、インタビュー。
――力道山時代って、ガチンコはあったんですか？
「ん？　おおお。大いにあったよ！　前座なんかガチンコだよ。
……マズいこと言っちゃったかな？」

○ダン・スバーン発言。
「（Ｕインターでは）私に対してある種のコントロールがあったんだよ」

○「東京アンダーワールド」書評。

今の段階では、いわば「寸止めシュート活字」ってとこだと思いますが、
それでも貴重な第一歩だと感じました。
[1738] Re: 紙プロ最新号について
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月27日 12時43分
>紙プロ最新号について語りませんか？

ダン・スバーンの人柄がうかがえる、控えめなケーフェイ破り。
椎名基樹の言いたい放題なコラム（個人的には痛快だった）。
堀部正史のＫＯＫ講座。初めてこの人の言ってることに感心した。
ジェレミー・ホーンの証言。もっと早く言えよ。
高山インタビュー内、垣原はノア旗揚げ２日目に三沢と対戦するはずだったとの発言。

その他諸々、たっぷり堪能しました。今月、面白すぎ。

>だけど、川田バッシング記事は、無理があるような気が。

あれは「川田＝藤波」説だから、バッシングじゃないんです！
[1739] Re: ジャイアント落合の・・・
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月27日 12時45分
>こいつの良さを誰か教えて下さい。
>俺的に、ジャイアントのインタビューは
>ちょっとツライもんがあるんですけど。
>ファイトは、こないだのＰＲＩＤＥしか
>みてないんで、なんとも言えないんですが。

中学だか高校の時、友達に叔父の自慢をしていたら
「お前が偉いわけじゃねえだろ」と言われ、大いにへこむ。
自意識との闘いの中で、柔道の才能に活路を見出す。
アマ修斗準優勝（ちなみに、その時の優勝者は佐藤耕平）。佐竹との出逢い。
ついこないだまでレンタルビデオ屋でバイトしていたという事実。
それなりにシビアでハードな現実の中、
イロモノ格闘家として生きていこうと決心した彼氏の人生は、
それだけで感動モノですよ！
[1740] Re: 風の中さん復活してください 最終回
投稿者  : コーラマン
投稿日時: 2000年9月27日 16時28分
お騒がせしているようです。
たった２回の書き込みでしつこいなんて僕も三流交渉人なんでしょうか。

僕が名指しして書いたのは、僕にとって既に彼は有名人だからでした。
毎日のように「○ew 紙のプロレス掲示板」に書き込む彼の存在は、僕にとって大きすぎたのかもしれません。

あっ、それから2回目に僕が彼に関して書いてしまったことは、あくまでも妄想ですから。

というわけで、妄想とちょっぴりホントに思っていることを正直に書いたのです。だからあやまる必要はないかな。彼が週刊誌のまわしものでなかったら、彼にはあやまります。
彼は読んでくれているかな。
[1741] Re: 風の中さん復活してください 最終回
投稿者  : Sミロソビッチ
投稿日時: 2000年9月27日 16時46分
>お騒がせしているようです。
>たった２回の書き込みでしつこいなんて僕も三流交渉人なんでしょうか。
>
>僕が名指しして書いたのは、僕にとって既に彼は有名人だからでした。
>毎日のように「○ew 紙のプロレス掲示板」に書き込む彼の存在は、僕にとって大きすぎたのかもしれません。
>
>あっ、それから2回目に僕が彼に関して書いてしまったことは、あくまでも妄想ですから。
>
>というわけで、妄想とちょっぴりホントに思っていることを正直に書いたのです。だからあやまる必要はないかな。彼が週刊誌のまわしものでなかったら、彼にはあやまります。
>彼は読んでくれているかな。

おいコーラマン、お前は稲妻イチローだろ！　ハッ、ハッ、ハッ、おもしろくなってきたな。
[1742] Re: 風の中さん復活してください 最終回
投稿者  : 風の中
投稿日時: 2000年9月27日 19時24分
>というわけで、妄想とちょっぴりホントに思っていることを正直に書いたのです。だからあやまる必要はないかな。彼が週刊誌のまわしものでなかったら、彼にはあやまります。
>彼は読んでくれているかな。

週刊誌のまわしものではありませんが、謝る必要なんて全くありませんよ。

夜を撃つさんへ
ひとつだけ、反論があります。自分とＳｈｏｗと違うところは、船木への気持ちが
違うという事です。

後、鍋野に例えられるのは、止めてもらいたい。
言いたい事はそれだけです。

そして、夜を撃つさんへは、ぜひ質問したい事があるですが、とにかく
鍋野に例える事を撤回してくれれば。・・・・
[1743] Re: 風の中さん復活してください 最終回
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月27日 20時43分
>後、鍋野に例えられるのは、止めてもらいたい。
>言いたい事はそれだけです。
>
>そして、夜を撃つさんへは、ぜひ質問したい事があるですが、とにかく
>鍋野に例える事を撤回してくれれば。・・・・

それ、私じゃないですよー。
[1744] Re: 風の中さん復活してください 最終回
投稿者  : 風の中
投稿日時: 2000年9月27日 20時55分
>>そして、夜を撃つさんへは、ぜひ質問したい事があるですが、とにかく
>>鍋野に例える事を撤回してくれれば。・・・・
>
>それ、私じゃないですよー。

そうだ、藤井氏でした。失礼。
でも、最近、見ないですけど、又、愛人宅に。・・・
自分は、嫁さんに、睨まれています。
[1745] Re: 風の中さん復活してください 最終回
投稿者  : ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年9月27日 23時39分
>そうだ、藤井氏でした。失礼。
>でも、最近、見ないですけど、又、愛人宅に。・・・
>自分は、嫁さんに、睨まれています。

いよいよ復活しましたね！
ってゆーことは、

> いない人に対しての批判・皮肉・おちょくりはフェアじゃない。
> もっとも、一般的にインターネット上における発言者は、
> 出版・放送メディアなどにおける発言者と同様に、
> もう少し自分の書き込みに責任を持つべきで、
> 批判・皮肉・おちょくりの対象となるリスクも負わなければならないと
> 思っているのですが……。今回の場合は、もう撤退してる人だからね。

という話の流れを、一切断ち切って良いってことなんですか？

あっ、そうだ！
あちらとこっちでは、ＨＮ変えんといけなルールですよ、風の●さん！
[1746] Re: ハイアン・グレイシーについて
投稿者  : ジョンソン
投稿日時: 2000年9月27日 23時46分
>>格通最新号によれは、ＰＲＩＤＥでの入場曲が小柳ゆきだったのは、
>>彼自身の意志だとか。ふと立ち寄ったＣＤ屋で試聴したら気に入ったので
>>即ゲット。それをＤＳＥに渡したという。
>>「俺はあの歌が大好きなんだ！」だって。
>>天然か？
>
>天然臭いですね（笑）。しかし、さらにトチ狂って「乙女、パスタに感動」とか
>で入ってこなかったのは、やはり野獣の嗅覚を持っているというべきか、
>はたまた天然度がまだまだ不足しているということか・・・・

>さらにトチ狂って「乙女、パスタに感動」とか
>で入ってこなかったのは、やはり野獣の嗅覚を持っているというべきか

ギャハハハハ、○ンガボ藤井×ジョンソン●(笑い死)
[1747] Re: 風の中さん復活してください 最終回
投稿者  : 風の中
投稿日時: 2000年9月27日 23時52分
>> いない人に対しての批判・皮肉・おちょくりはフェアじゃない。
>> もっとも、一般的にインターネット上における発言者は、
>> 出版・放送メディアなどにおける発言者と同様に、
>> もう少し自分の書き込みに責任を持つべきで、
>> 批判・皮肉・おちょくりの対象となるリスクも負わなければならないと
>> 思っているのですが……。今回の場合は、もう撤退してる人だからね。
>
>という話の流れを、一切断ち切って良いってことなんですか？

個人的な考えとして。
言葉というのは、本来暴力的な要素を含んでいると思います。
ですから、当然断ち切っても構いません、あくまでも、自分に対してはね。

ペンネームＯＫさんが、書かれた事に対しての質問は、一つです。
プロレスの本質と言われますが、あなたの言う「本質」とは何ですか？
「本質」とまで、言われるからには、他の方々も納得させる「本質」というものがあると
推察します。ぜひ、お聞かせ願いたい。（決して、喧嘩腰ではないので念の為）
後、「本質」のあるスレッドを起こして下さい。
実証なくば証明ならず、ですよね。

>あっ、そうだ！
>あちらとこっちでは、ＨＮ変えんといけなルールですよ、風の●さん！
[1748] Re: 夜を撃つさんへの質問です。
投稿者  : 風の中
投稿日時: 2000年9月28日 00時06分
>>あっ、そうだ！
>>あちらとこっちでは、ＨＮ変えんといけなルールですよ、風の●さん！

すみません、これは、ルールなのですか？何で？

夜を撃つさんへ、ぜひお聞きしたかったのは、
プロレス村の住人として理論武装が必要と書かれていましたが、
理論武装と言われるからには、プロレスファンである事が理由で、
不利益を被った、不当な仕打ちを受けたという事ですか？
不快な目、不愉快な目にあったぐらいでは、理論武装なんて必要ありませんよね。
不快な事・不愉快な事は、その辺にゴロゴロ落ちているのですから。
もし、よろしければ、実体験を元にされた事をお話頂ければと思います。

自分は、プロレスファンであるが故に、不利益・不当な仕打ちを受けた事はありません。
それは、プロレスとは、関係ない事が理由でしたので。
[1749] 恐縮ですが風やんに質問
投稿者  : 平成の裕次郎
投稿日時: 2000年9月28日 01時01分
>>というわけで、妄想とちょっぴりホントに思っていることを正直に書いたのです。だからあやまる必要はないかな。彼が週刊誌のまわしものでなかったら、彼にはあやまります。
>>彼は読んでくれているかな。
>
>週刊誌のまわしものではありませんが、謝る必要なんて全くありませんよ。
>
>夜を撃つさんへ
>ひとつだけ、反論があります。自分とＳｈｏｗと違うところは、船木への気持ちが
>違うという事です。
>
>後、鍋野に例えられるのは、止めてもらいたい。
>言いたい事はそれだけです。
>
>そして、夜を撃つさんへは、ぜひ質問したい事があるですが、とにかく
>鍋野に例える事を撤回してくれれば。・・・・



＞＞何故そこまで船木のやる事なす事嫌いなんですか？
[1750] プロレスの本質の種類
投稿者  : ちょっと一言
投稿日時: 2000年9月28日 01時46分

>ペンネームＯＫさんが、書かれた事に対しての質問は、一つです。
>プロレスの本質と言われますが、あなたの言う「本質」とは何ですか？

大きく下の３つに分類して考えればいいと思います。

(1)ファンがプロレスを楽しむという観点からのプロレスの本質
（ファンの視点に立つもの）

(2)ビジネスという観点からのプロレスの本質（団体の視点に立つもの）

(3)職業という観点からのプロレスの本質（レスラーの視点に立つもの）


田中正志のいう「プロレスの本質」とは、下の２種類でしょう。

(1)(2)(3)を土台とする
(4)興行という観点からのプロレスの本質（ブッカーの視点）

(1)の中の
(1')スマートなファンがプロレスを楽しむという観点からのプロレスの本質


風の中さんがご自分で理解していると思っているプロレスの本質とは
客観的にみれば、おそらく、
(1")マークなファンがプロレスを楽しむという観点からのプロレスの本質


私の推測では、ペンネームＯＫさんが書かれたプロレスの本質とは
(1")以外のプロレスの本質の全て


newの風の中さんの投稿を取り上げて、具体的に説明しましょうか？
[1751] Re: 恐縮ですが風やんに質問
投稿者  : 風の中
投稿日時: 2000年9月28日 01時50分
>＞＞何故そこまで船木のやる事なす事嫌いなんですか？

船木の事は、嫌いというよりも嫌いになったんです。
こう見えても、ＵＷＦの時の横浜アリーナでの高田戦
「船木の勝ちだーレフリィーどこ見てんだぁー」と叫んでいたものです。
大阪での、対バツクランド戦も、「あの坊主姿の船木が、帝王バツクランドとここまで」
と、本気の本気で２１世紀の星と信じていました。
話は、前後しますが、壮行試合を新日でやってもらい、挨拶もなしに、Ｕに移籍した時も。
「Ｕの選手達って雑誌で見てもカッコイイ」ですとか、当時の坂口社長の事を馬鹿にしても、
Ｕ解散の理由を、全部、日明兄さんの責任にしても、藤原組の脱退にしても、全部、
船木側で弁護していました。当時、自分の周りにいた、ファンの中ではね。
決定的な事は、平成９年の週プロＮＯ７７８号の、船木インタビューです。
あれで、もう全部、船木への思いは使い切ってしまいました。
今、思えば、あのインタビューに全部が集約されています。船木の言動全てが。
[1752] Re: プロレスの本質の種類
投稿者  : 風の中
投稿日時: 2000年9月28日 01時57分
>(1)ファンがプロレスを楽しむという観点からのプロレスの本質
>（ファンの視点に立つもの）

ファンである以上、この視点が一番大事なのでは？
>(2)ビジネスという観点からのプロレスの本質（団体の視点に立つもの）
>(3)職業という観点からのプロレスの本質（レスラーの視点に立つもの）
これらの、視点は否定しませんが、この本質に視点を向けると、結局は、
内に向かった議論になりませんか？

>風の中さんがご自分で理解していると思っているプロレスの本質とは
>客観的にみれば、おそらく、

後、言葉尻をとらえているようで、申し訳ありませんが、自分は本質を理解しているとは、
思っていません。それを、探しているんです。多分、ずーっと探して行くんだと思います。

[1753] Re: プロレスの本質の種類
投稿者  : 風の中
投稿日時: 2000年9月28日 02時02分
自分が、マークであるとか、スマートであるとか、どういった基準なんでしょうか？
自分自身で、「自分はスマート」だとか、「自分はマーク」とか決めるのですか？
スマート・マークの試験がある訳でもあるまいし。

>newの風の中さんの投稿を取り上げて、具体的に説明しましょうか？

いえ、それよりも、新しいスレッドを起こしてこれが見本ですよ。
というのを示して下さった方が分かりやすいです。

後、田中氏のシュート活字について、自分は「言葉遊び」と思っていますので。
[1754] ガードナー
投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年9月28日 02時14分
カレリンを破って、金メダル！
いいねぇ。
あとはトークとルックスだけど。

ニュー・アメリカン・ヒーローとして、ＷＷＦで活躍することを期待！
[1755] Re: ＷＷＦと日本のプロレスを比較して討論しよう!!
投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年9月28日 02時40分
>　グレイシーという黒船は１０年間あれば撃退できてしまいましたが、
>　ＷＷＦという黒船は１０年程度では追いつけません。

ＷＷＦと同じことをやろうとしても、今の日本のプロレスでは苦しいのでは。
かといって、反対方向には、ＮＨＢが大きく手を広げて待ち構えているし。
ＷＷＦとＮＨＢの板ばさみ状態といったところでしょうか。

たしかにグレイシー自体は桜庭が倒したけど、その爪跡はまぎれもなく大きいですね。

[1756] 名作ゲームを日本で遊びたい
投稿者  : ＫＫＣ
投稿日時: 2000年9月28日 04時35分
アメリカで売っているドリームキャストの格闘ゲームに
「Ultimate Fighting Championship」というのがあります。
紙プロでもチラリと出たＵＦＣのゲームです。
これが出来、すごくいいのですが、いかんせんアメリカ版なので
日本のドリキャスだと簡単にプレイできない…

というわけで、「たのみこむ」

http://www.tanomi.com

に日本語版発売のお願い出しました。
企画名は
「Ultimate Fighting Championship　日本語版発売」です。

これで日本語版が前進すればいいのですが…

興味ある人はどうか投票お願いします。

[1757] Re: 風の中さん復活してください 最終回
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月28日 14時22分
>おいコーラマン、お前は稲妻イチローだろ！　ハッ、ハッ、ハッ、おもしろくなってきたな。

ほんとだ。いつかの狂乱の日々を思い出す。
個人的には多ＨＮも捨てＨＮも面白けりゃＯＫ！
格闘ロマンの道を突き進め！！
[1758] Re: 夜を撃つさんへの質問です。
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月28日 14時26分
>>>あっ、そうだ！
>>>あちらとこっちでは、ＨＮ変えんといけなルールですよ、風の●さん！
>
>すみません、これは、ルールなのですか？何で？

「ｎｅｗ」の管理人さんが不快だからだそうです。
まあ、どんな掲示板でも管理人の言うことには従うのがスジかな、
と個人的に思ってるので私はそのとおりにしてます。
だからって、別に絶対守らなければいけないようなことじゃないとも思います。
ちなみに私の場合、向こうでのＨＮは「触角記」。滅多に書かないけど。

>夜を撃つさんへ、ぜひお聞きしたかったのは、
>プロレス村の住人として理論武装が必要と書かれていましたが、
>理論武装と言われるからには、プロレスファンである事が理由で、
>不利益を被った、不当な仕打ちを受けたという事ですか？
>不快な目、不愉快な目にあったぐらいでは、理論武装なんて必要ありませんよね。
>不快な事・不愉快な事は、その辺にゴロゴロ落ちているのですから。
>もし、よろしければ、実体験を元にされた事をお話頂ければと思います。

単に自意識の問題です。プロレスというのは、客観的に見れば下らないとしか
思えないような茶番劇を真剣に演じることが多いですが、そんな「下らない」ものを見て、
心底面白いと思ってしまう自分に対する言い訳が必要だったんです。私の場合は。
もちろんそれに加えて、いちいち白い目を向けてくる世間への
理論武装が必要だったわけで、私の場合は
「プロレスは基本的に全部筋書きが決まってるけど、そんなことはどうでもいいんだ。
あんな下らないこと、いい大人がやれるか？　あれこそプロの仕事だ」
という論調で世間と対峙しています。
[1759] Re: ＷＷＦと日本のプロレスを比較して討論しよう!!
投稿者  : ちょっと一言
投稿日時: 2000年9月28日 14時32分

>　ＷＷＦという黒船は１０年程度では追いつけません。

何でＷＷＦが黒船なの？
何回か来たけど、沈没したじゃない？

>　日本のプロレスとＷＷＦを比較し、
>　徹底討論しましょう!!

今は、
　ＷＷＦ＝ハリウッド映画
　日本のプロレス＝日本映画
ですが、将来的には
　ＷＷＦ＝メジャーリーグ
　日本のプロレス＝マイナーリーグ
になるような気がします。

P.S.

ところで、
私も山本浩二ファンでしたが、私的には
　山本浩二＝猪木
　金本・前田・緒方＝健介・中西・永田
です。

そういえば、山本浩二って現役の頃はプロレスファンで
よく全日を最前列で観戦してましたが、
今はどうなんでしょうねえ？

[1760] Re: 風の中さん復活してください 最終回
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月28日 14時36分
>お騒がせしているようです。
>たった２回の書き込みでしつこいなんて僕も三流交渉人なんでしょうか。
>
>僕が名指しして書いたのは、僕にとって既に彼は有名人だからでした。
>毎日のように「○ew 紙のプロレス掲示板」に書き込む彼の存在は、僕にとって大きすぎたのかもしれません。

ごめんなさい。私も大きなお世話でした。
風の中さんはンガボ藤井さんに派手に撃沈されたまま姿を消したんで、
死者に鞭打つような発言はよろしくないのではないかと思ったため、
あのように書きました。
それにしても風の中さんって有名人なんですか？
[1761] Re: ＷＷＦと日本のプロレスを比較して討論しよう!!
投稿者  : ミッキノックルー
投稿日時: 2000年9月28日 17時44分
>
>>　ＷＷＦという黒船は１０年程度では追いつけません。
>
>何でＷＷＦが黒船なの？
>何回か来たけど、沈没したじゃない？

あれは木の船で、今は鉄の船です。
大砲もあるし。（＝愛の削岩機ビンス・マクマホン、特に意味なし）

>
>>　日本のプロレスとＷＷＦを比較し、
>>　徹底討論しましょう!!
>
>今は、
>　ＷＷＦ＝ハリウッド映画
>　日本のプロレス＝日本映画
>ですが、将来的には
>　ＷＷＦ＝メジャーリーグ
>　日本のプロレス＝マイナーリーグ
>になるような気がします。
>
日本映画はハリウッド映画にはなれんでしょう。する必要もないと思うが。
違った方向性をださなきゃ本当にマイナーリーグになっちゃうよ。
でも、全日の２．９プロレスも一つの方向性だと思うんだけど……
[1762] Re: ガードナー
投稿者  : ミッキノックルー
投稿日時: 2000年9月28日 17時51分
>カレリンを破って、金メダル！
>いいねぇ。
>あとはトークとルックスだけど。
>
>ニュー・アメリカン・ヒーローとして、ＷＷＦで活躍することを期待！

あの体型をどう料理する、ビンス？
「５ヶ月でマッチョになったら、年俸１００万ドル」

しかしカレリン、体調悪そうだったなぁ。国会議員になったからか？
[1763] Re: 夜を撃つさんへの質問です。
投稿者  : 風の中
投稿日時: 2000年9月28日 22時46分
>>「ｎｅｗ」の管理人さんが不快だからだそうです。

まぁ、遊ばさせてもらっている身ですからね。

>単に自意識の問題です。プロレスというのは、客観的に見れば下らないとしか
>思えないような茶番劇を真剣に演じることが多いですが、そんな「下らない」ものを見て、
>心底面白いと思ってしまう自分に対する言い訳が必要だったんです。私の場合は。
>もちろんそれに加えて、いちいち白い目を向けてくる世間への
>理論武装が必要だったわけで、私の場合いは。

そんなに、白い目で見られます？
プロレスファンである事で？
あんまり、文章が得意でないので、巧く伝わらないかもしれませんが、
個人の趣味の範囲での楽しみに、白い目を向ける人が、居ないですけど、自分の周りには。
もちろん、プロレスファンである事で、逆に相手に迷惑もかけませんし。
それに、個人がその責任の範囲の中で、楽しむ事に白い目を向ける人に、理論が
通用するとは思えません。
[1764] ここがポイント(私的には)
投稿者  : ちょっと一言
投稿日時: 2000年9月29日 00時32分

>>(1)ファンがプロレスを楽しむという観点からのプロレスの本質
>>（ファンの視点に立つもの）
>ファンである以上、この視点が一番大事なのでは？
>
>>(2)ビジネスという観点からのプロレスの本質（団体の視点に立つもの）
>>(3)職業という観点からのプロレスの本質（レスラーの視点に立つもの）
>これらの、視点は否定しませんが、この本質に視点を向けると、結局は、
>内に向かった議論になりませんか？

逆だと思います。(2)(3)の本質に視点を向けないと、
プロレスファン内部の議論にしかならないと思います。

関係者が見たときに、「こいつら何も分ってねえな」って思われるような
投稿内容ばかりの掲示板というのは空しくありません？

私個人の考えでは、「団体やレスラーやその他関係者の立場や事情を
理解した上で建設的な提言をしよう」っていう姿勢が
一番大事だと思います。（しつこい）

風の中さんの中に、掲示板っていうのは
「ファンの立場から自分の意見を素直に述べていればいい」っていう考え方は
ありませんか？

そういう考え方が蔓延すると、
・人とは違うユニークな投稿をしよう
・団体やレスラーやその他関係者の立場や事情をちゃんと理解しよう
・意義のある建設的な意見を出そう
っていう姿勢をなくさせてしまって、掲示板を無味乾燥なものに
してしまうということはないでしょうか？

（たぶん、私の考えはここの掲示板の他の人たちとは
違っていると思います）
[1765] マーク・スマートの基準
投稿者  : ちょっと一言
投稿日時: 2000年9月29日 02時20分

>自分が、マークであるとか、スマートであるとか、どういった基準なんでしょうか？
>自分自身で、「自分はスマート」だとか、「自分はマーク」とか決めるのですか？

基準とは下のようなものでしょう。

・メディア側の意図を把握することにより、
メディア情報から真実を的確に読み取っているか

・何らかの観点からレスラー・試合・団体を適正に評価しているか

上のどちらにしても完璧ということはありえないんで、
程度問題ですね。

団体経営者、レスラー、格闘家、芸人、心理学者、etc、それぞれ
おそらく、プロレスの見方は異なるわけで、上の「何らかの観点」も
各々の見方に応じて違ったものになるでしょう。

例えば、田中正志は、ブッカーの視点に立ったプロレスの見方をするので、
どういうアングル/ブックが書かれていたか、レスラーはそれを十分に演じられたか、
というようなことを読み取れるかどうかがスマートの重要な基準になり、
そういった読み取りができていないプロレス関係者に対しては、
つい、「ドマーク」と言いたくなってしまうのでしょう。

ちなみに、私のプロレスの見方は、
「試合やインタビューから、選手の生き様や人生観を読み取る」
というようなものです。
[1766] Re: 夜を撃つさんへの質問です。
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月29日 12時11分
>そんなに、白い目で見られます？
>プロレスファンである事で？

答えになってないかもしれませんが……。
以前、プロレスに全く興味のない女子と共にテレビで全日の試合を見ました。
三沢がトップロープに登るのを、リング中央に寝転がったまま律儀に待つベイダー。
「なにこれ、コント？」「なんでよけないの？」
いわゆる２・９プロレス。技とか肉体の凄みが観てる人に伝われば
選手の勝ちなんだろうけど……。まあダメな場合もありますよね、当然。
私としては「お笑いウルトラクイズ」を例に挙げて説明するしかありませんでした。
[1767] ちょっと一言さんへ。
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月29日 12時15分
>風の中さんの中に、掲示板っていうのは
>「ファンの立場から自分の意見を素直に述べていればいい」っていう考え方は
>ありませんか？
>
>そういう考え方が蔓延すると、
>・人とは違うユニークな投稿をしよう
>・団体やレスラーやその他関係者の立場や事情をちゃんと理解しよう
>・意義のある建設的な意見を出そう
>っていう姿勢をなくさせてしまって、掲示板を無味乾燥なものに
>してしまうということはないでしょうか？

私が言うことじゃないかもしれないけど、ちょっと一言さん、
いくらなんでもムチャクチャだ（笑）。投稿のスタンスは人それぞれだし、
言いたかないけど、風の中さんにもできることとできないことがあると思います。
（すんません、色々噛みついて。過去ログ見直したら、ンガボ藤井さんのほうが、
よっぽどひどいことを書いてることに気づきました。風の中さんに対して）
[1768] 椎名基樹コラムについて
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月29日 12時54分
みなさんが紙プロの編集長だとして、
あの原稿がＦＡＸかメールで送られてきたとしたら、
どういう風に扱います？
どういう扱い方が一番スマート（田中正志的な意味じゃなく）なんでしょうか。

[1769] Re: 紙プロ最新号について
投稿者  : 力也
投稿日時: 2000年9月29日 22時05分
>
>紙プロ最新号について語りませんか？
今月号、特に面白かった。

永源の「ノア離脱時の川田、渕、ほっとかれ事件」には腰が抜けた。
前号の石沢語録といい、今号の川田語録といい、面白すぎるわ。
[1770] Re: 何故、掲示板があるのか（私見）
投稿者  : 風の中
投稿日時: 2000年9月29日 22時12分
>関係者が見たときに、「こいつら何も分ってねえな」って思われるような
>投稿内容ばかりの掲示板というのは空しくありません。

空しくありませんよ。（笑）逆の場合をファンの側が持っていますから。
「この団体何も分かっていないなぁ」・・チケットを買わなければいい。
「この雑誌何にもわかってないなぁ」・・雑誌を買わなければいい。
ちょっと一言さんに、プロレスの見方があるように、他の人にもある。
ちょっと一言さんの、書き込みのスタイルがあるように、他の人にもある。
みんな、それぞれ見方・印象・考えがあるし、どれかに優位性があるもんでもない。
色んな、意見があっていいんです。


>風の中さんの中に、掲示板っていうのは
>「ファンの立場から自分の意見を素直に述べていればいい」っていう考え方は
>ありませんか？

もう、一方的なプロレスマスコミからの情報では、満足できない。
もっと、早く試合内容・観戦記を読みたい。
もっと色んな人のプロレスの見方・意見を知りたい。

だけど、それ以上に掲示板を読む・書く人達の中には、「本質」（笑）があると思います。
それは、夜を撃つさんが、既に述べられている事だと思います。
[1771] Re: マーク・スマートの基準
投稿者  : 風の中
投稿日時: 2000年9月29日 22時39分
>上のどちらにしても完璧ということはありえないんで、
>程度問題ですね。

キツイ言い方かもしれませんが、これしか思い浮かばないので、初めに失礼な事を
お詫びしときます。

自分が、マークである自分が、スマートであるを自分で判断するしかないのなら、
結局は、「自己満足」なのでは。自分が、スマートである事を示し優越感に浸る。
自分は、マークなファンを指導する立場なんだという、選民意識が見られます。
最終的な判断は、自分がするにしても、自分の評価は、他人がするものでは、
これは、プロレスとは関係ない事かもしれませんが。

>例えば、田中正志は、ブッカーの視点に立ったプロレスの見方をするので、
>どういうアングル/ブックが書かれていたか、レスラーはそれを十分に演じられたか、
>というようなことを読み取れるかどうかがスマートの重要な基準になり、
>そういった読み取りができていないプロレス関係者に対しては、
>つい、「ドマーク」と言いたくなってしまうのでしょう。

ちょっと一言さんの、田中氏に対する想いは他の掲示板で拝見させて頂いています。
田中氏が、これからプロレスをどう語っていくのか判断はそれからするにしても、
今は、言葉遊びとの印象しか受けません。
５年後、１０年後に結果が出ているでしょう。
[1772] ついつい長居をしてしまいました。
投稿者  : 風の中
投稿日時: 2000年9月29日 22時59分
ついつい、長居をしてしまいました。まあ、嫌われ者の自分が、これ以上ここで
書き込むのもどうかと思いますので、これで最後にしたいと。

ちょっと一言さん、夜を撃つさん、お付き合い頂きありがとうございました。

ただ、見てはいますので、時間がかかってもいいですから、
ぺンネームはＯＫさん、ちょっと一言さん、プロレスの本質を見据えた面白いスレッド
をお願いしまいす。（嫌味か？）でも、楽しみにしていますよ、本当に。

それでは、最後に、藤井氏、鍋野に例えるのは、、撤回してください。以上。
[1773] 黒船というには弱すぎましたね
投稿者  : 広野浩二
投稿日時: 2000年9月29日 23時18分
　確かに興行的には失敗しちまいましたね。
　実はＷＷＦが日本に上陸しても興業面では失敗すると思うんですよ。
　日本のプロレスファンにしてみればなじみのある選手がいないわけで、
　よく知らない外国人選手が大量に出てくるだけじゃないすか。
　なんだかんだ言って日本人はひいきの選手を好むんじゃないかと、
　そう思うわけです。

　ただ私が黒船的と言いたいのは方法論の斬新さですね。
　プロレスとはテレビ番組と割り切った、
　カメラアングルを意識した試合構成。
　ハイライトシーンは何度でもリピートするサービス精神。
　コマーシャルの後には必ずこれまでの試合経過を述べる。
　試合前には映画の予告編やプロモーションビデオを思わせる、
　手の込んだ映像を流す。
　マイクパフォーマンスも手がこんでてゴージャス。
　特に味のある喋りではないのですが、
　韻を踏んだりなどして表現力が豊か。
　構成作家を高額のギャラで雇って考え抜かれたストーリーは、
　対立と遺恨でしか物語を構成できない単調さとは対局に位置します。

　これらは日本のものにはない工夫なんじゃないでしょうか。
　インディーズ団体とかが芸風をとりいれようとしてますが、
　いかんせん低予算的なチープさが漂ってしまうのが悲しいところです。
　「アメリカンプロレスはショー的な要素が強すぎる」と小馬鹿にしてる間に、
　ショーの要素をとてつもなく高い次元で達成してしまったんじゃないでしょうか。
　　ＷＷＦはこれまでプロレスを見なかったような、
　そんなファン層を開拓してくんじゃないかって気がするんですね。
　総合格闘技もそりゃ確かに重要なんだけど、
　一度、ＷＷＦを真剣にじっくりと評論することは必要なんじゃないでしょうか。

　
[1774] 宣伝です！
投稿者  : 水戸泉
投稿日時: 2000年9月29日 23時43分
紙のプロレス主催イベント情報　９・３０青空プロレス道場
最後の大物！　今世紀最後の青空プロレス道場に高田延彦参戦!!
ユセフ・トルコから、田村、サクはもちろん、日明兄さんまで、
幾多の大物を講師として迎え入れて来た青空プロレス道場に最後の
ビッグネームが降臨！　奇しくも今世紀最後となるこのイベントに
相応しく、高田延彦がついに青空プロレス道場に登場！　
これを見ずして21世紀を迎えられんのかーッ！　
激動の連続だった90年代のマット界を、90年代の最重要人物とも
言える高田自身の口から大いに語って頂きます！　
『ＰＲＩＤＥ.11』でのボブチャンチン戦に賭ける意気込みから、
おそらく紙上で再現するには無理がありすぎると思われる、新日、
ＵＷＦ、『ＰＲＩＤＥ．』のことから、猪木、前田、サクのことまで、
価値あるトークを聞き逃したら後悔することは必至！　
今世紀最後の青空プロレス道場を頼むゾーッ！
●講義時間　18:30〜20:30
●受講料　会員＆一般とも３５００円
●お申し込み＆問い合わせ先　０３・５９９２・０４９６
東京都豊島区南池袋１・28・１西武百貨店池袋店イムルス館８階
[1775] Re: 宣伝です！
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月30日 00時13分
>紙のプロレス主催イベント情報　９・３０青空プロレス道場
>最後の大物！　今世紀最後の青空プロレス道場に高田延彦参戦!!
>ユセフ・トルコから、田村、サクはもちろん、日明兄さんまで、
>幾多の大物を講師として迎え入れて来た青空プロレス道場に最後の
>ビッグネームが降臨！　奇しくも今世紀最後となるこのイベントに
>相応しく、高田延彦がついに青空プロレス道場に登場！　
>これを見ずして21世紀を迎えられんのかーッ！　
>激動の連続だった90年代のマット界を、90年代の最重要人物とも
>言える高田自身の口から大いに語って頂きます！　
>『ＰＲＩＤＥ.11』でのボブチャンチン戦に賭ける意気込みから、
>おそらく紙上で再現するには無理がありすぎると思われる、新日、
>ＵＷＦ、『ＰＲＩＤＥ．』のことから、猪木、前田、サクのことまで、
>価値あるトークを聞き逃したら後悔することは必至！　
>今世紀最後の青空プロレス道場を頼むゾーッ！

高田選手には訊きたいことは山ほどあるけど、怖くて訊けない（笑）。
とりあえず、森下社長と猪木についてどう思っているか知りたい。
そんなわけで行くべきか思案中。でも高いよね。
ところで水戸泉っていう名前、もう決定なのかな。
[1776] Re: ハイアン・グレイシーについて
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月30日 00時18分
>格通最新号によれは、ＰＲＩＤＥでの入場曲が小柳ゆきだったのは、
>彼自身の意志だとか。ふと立ち寄ったＣＤ屋で試聴したら気に入ったので
>即ゲット。それをＤＳＥに渡したという。
>「俺はあの歌が大好きなんだ！」だって。
>天然か？

紙プロ３１号を読むとハイアンは「日本で流行ってる曲をかけてくれ」って
言ったことになってる。あれ？　話が違う。
でも、やっぱり本人に直接訊ねた格通のほうが信憑性あるかな。
[1777] Re: ＷＷＦと日本のプロレスを比較して討論しよう!!
投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年9月30日 00時29分
>>　ＷＷＦという黒船は１０年程度では追いつけません。
>
>何でＷＷＦが黒船なの？
>何回か来たけど、沈没したじゃない？

いえいえ。
あのときは元寇。
いまは黒船。

ＦＭＷは鹿鳴館。て感じですか？

他の亜細亜の国々は、いまやＷＷＦの植民地。
毎週、Ｒｏｃｋの妙技を吸い込んで、阿片中毒になってます。

そんななか、日本だけは、今のところ、かろうじて植民地をまぬがれている状態。

しかし、そうも言ってられない。
大国ロシアの方向からは、北の最終兵器が……。
もはや大戦は避けられそうにありません。
誰の目にも勝ち目がないのは明らかなのだが。


さてさて、どうなる、高田ｖｓボブチャンチン！

歴史の流れからするなら、２Ｒでハイキックが決まり、高田の逆転勝ち。
そしてプロレスの国体は守られ、日本のプロレスは快進撃するはず。

ということで、しばらくは日本のプロレスは安泰です。



……でも、最後には負けちゃうんだけどね。
[1778] Re: ついつい長居をしてしまいました。
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年9月30日 00時34分
>ついつい、長居をしてしまいました。まあ、嫌われ者の自分が、これ以上ここで
>書き込むのもどうかと思いますので、これで最後にしたいと。
>
>ちょっと一言さん、夜を撃つさん、お付き合い頂きありがとうございました。

折り鶴百万羽突破、そして電撃復帰。
蝶のように舞い、蜂のように刺す（嘘）。
こうして風の中さんは風と共に去って行った……。
なんか風の中さんの完全勝利って感じじゃないですか！
まあ、この掲示板的にも、まるく収まったという感じがします。
それと、風の中さんは決して嫌われ者じゃなく、むしろ人気者だと思います。
時々トンチンカンなことを言い出すのが難点だと思いますが。
また「ｎｅｗ」の掲示板で逢いましょう。
[1779] アメーバー藤田
投稿者  : ちょっと一言
投稿日時: 2000年10月2日 13時17分

>みなさんが紙プロの編集長だとして、
>あの原稿がＦＡＸかメールで送られてきたとしたら、
>どういう風に扱います？

まず、下の部分って、どうなんでしょう？
私はよく分からないのですが、間違いなんでしょうか？

石沢-ハイアン戦で、
「ハーフガードで何とか首をかかえた状態で
『ドント・ムーブ』をかけるべきですよ」

藤田に対して
「お前、プライドＧＰで膝の靭帯切ったんじゃなかったの？
もう、くっついたのか？ お前の靭帯はアメーバーか？」

これが椎名さんの勘違いじゃないとして話を進めると、
要するに、紙プロの編集側が気にするのは、
ＤＳＥとの関係が悪化して取材拒否されるような事態に
ならないかどうか、ってことだと思うんですよ。

森下さんはこんなこと気にするような人じゃねえ、って思ったら、
「ドラゴン・カウントダウン」ってなってるタイトルを
「藤田の靭帯はアメーバーか？」に変えちゃいます。
（雑誌なんて面白ければいいんです）
[1780] Re: ＷＷＦと日本のプロレスを比較して討論しよう!!
投稿者  : 浦野・ジーザス・ファーザー
投稿日時: 2000年10月2日 17時46分
>　グレイシーという黒船は１０年間あれば撃退できてしまいましたが、
>　ＷＷＦという黒船は１０年程度では追いつけません。
>　日本のプロレスとＷＷＦを比較し、
>　徹底討論しましょう!!

今、日本のプロレスは「テーマ不在」がよくあげられています。（例：健介×川田）
そんな中で第一試合からメインまですべての試合にテーマがあるWWFが弾けてるのは
このテーマの有る無しが非常に関係していることだと思います。
あとはやっぱり選手間での「足並み」が統一されていることもあると思います。
「みんなお山の大将になりたがるけどな、俺が俺がじゃダメだっちゅうの。」
（by馬之助）ってことじゃないでしょうか？
（なんか新日の悪口書いてるみたいだな。）
だから、FMWがやろうとしてることは間違ってないと思います。
ただ、資金力とタレントが絶対的に不足してるだけで……。
[1781] Re: 椎名基樹コラムについて
投稿者  : 浦野・ジーザス・ファーザー
投稿日時: 2000年10月2日 18時04分
>みなさんが紙プロの編集長だとして、
>あの原稿がＦＡＸかメールで送られてきたとしたら、
>どういう風に扱います？
>どういう扱い方が一番スマート（田中正志的な意味じゃなく）なんでしょうか。

この質問の答えになってないですけど、
もう椎名は「検証」を止めて、毎月「今月の徒然草」にしたらいいと思います。
とにかくＮｏ２９、３１と椎名のコラムの弾けっぷりは素敵すぎ。
誰よりもガチを愛する男、椎名絶対支持。（含キャラクター）
[1782] Re: 紙プロ最新号について
投稿者  : ミッキノックルー
投稿日時: 2000年10月2日 18時30分
>紙プロ最新号について語りませんか？

■ＫＯＫ見所大解剖
　ロシア人の軍服姿はよく似合う。しかし、「ロシア白兵戦王者」って、
　すばらしすぎる肩書き。銃剣持って闘うのか？ナイフか？
　あとは、でてこい、秘密警察！
■田村潔司インタビュー
　イメージ戦略はやってくれ。それより、「ブラジル柔術界格付け」
　をしてくれ。誰がどうやらさっぱりわからん。
■ＫＯＫの正しい見方教えます
　山口日昇になった気分で、膝を叩いてしまいました。
　ＫＯＫ２０００では「克服しろ！！」ってヤジがとぶかな。
■川田語録
　面白い。川田全面指示！健介をぶっとばせ！！（そして勝ち逃げ）
■スバーンインタビュー
　アル・スノーがでてくるとは。
　「ある種のコントロールがあった」これは気に入った。
[1783] キャサリンその他、あとは頼んだぞ！
投稿者  : DWA
投稿日時: 2000年10月3日 00時09分
>■スバーンインタビュー
>　アル・スノーがでてくるとは。
>　「ある種のコントロールがあった」これは気に入った。

マードックに「プロレス」の神髄を注入されたことにいたく感動。
やっぱ、マードック最高！！


PS
ワタシ、いま病気で書き込みほとんどできません。半年で20kg減って
しまいました。最近はホントシンドイです。毎日、寝たきりです。
せっかく「風の中」氏がやってきたのに、氏の書き込みにいろいろ
書き込み返ししたいのですが、ちょっと体力的に無理です。
いま、一日17時間は寝てるかなぁ（その手のクスリってよく効くね）。

ンガボ氏はおそらく原稿の〆切間際で、アクセス一切してないのだろう。
というか、電話すら全然通じないのだよ、実際。

こういうときこそ、キャサリン、「風の中」氏の相手をするのだ。
そのうちンガボ氏も帰ってくるだろうし。あとは頼んだぞ！

中野猛虎会氏や夜を撃つ氏ももっとガンバレ〜！！

「風の中」氏はンガボ氏とやりあいたいのだろうが、いまは
いたしかたないでしょう。


あー、これだけ打つのにゼイゼイだ。また忘れたころに来ます。
こういうしんどい時も、過去ログが残るのはここのいいところだと
改めて実感。毎日ロムしなくてもいいもんね。
[1784] Re: アメーバー藤田
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月3日 01時12分
>まず、下の部分って、どうなんでしょう？
>私はよく分からないのですが、間違いなんでしょうか？

すんません、間違えました。
ていうか、物語風に書こうとして、
「深夜、紙プロ編集部に届いた椎名原稿！　一読して絶句するスモーノブ！
苦虫を噛みつぶす山口日昇……」みたいな感じにしようとしたなごり。
訂正しようとしたらサーバーエラーだよ。とんだ晒し者でした。
[1785] 頑張れＤＷＡ
投稿者  : キャサリン
投稿日時: 2000年10月3日 01時15分
ＤＷＡさん、大変な事になってたんだね。
２０キロ減とは、自慢のハイブリッドボディもつらいだろう。
断腸の想いで決めたのだが、プライド１１ツアーは参加できず残念です。
早くリングに復帰してください。そしてマードックやスウェード・ハンセンについて、
また語り合おう。

風の中さんについて。彼はネット界の馬場だ。
こちらは勝ちようがない。向こうは負けようがない。
彼の全てを無化してしまう態度に対して、どのような言葉を持つか、
それは今後の当掲示板の課題であると思う。

このスレッドを読まれている皆さん。この掲示板の重要人物であるＤＷＡさんに
一言応援のメッセージを頼みます。
千羽鶴とは行かないまでも、レスがたくさんつきますように。
[1786] Re: アメーバー藤田
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月3日 01時16分
>すんません、間違えました。

あれ？　また間違えてるみたい、俺。
「ちょっと一言」さんが「下の部分」って言ってるのは俺の書き込みのことじゃないのね。
自意識過剰……。死ぬほど恥ずかしい。
[1787] Re: キャサリンその他、あとは頼んだぞ！
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月3日 01時20分
>PS
>ワタシ、いま病気で書き込みほとんどできません。半年で20kg減って
>しまいました。最近はホントシンドイです。毎日、寝たきりです。

うわ。
お大事に……としか言えないです。
闘病生活、しんどいでしょうが頑張って下さい。
[1788] リングスＵＳＡミドル級、ジェレミー・ホーン優勝！
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月3日 01時36分
ジェレミー・ホーン強すぎ。
来週は代々木でＫＯＫ出場か……。体、大丈夫なのかな。
[1789] Re: 頑張れＤＷＡ
投稿者  : あきらっち
投稿日時: 2000年10月3日 01時42分
>このスレッドを読まれている皆さん。この掲示板の重要人物であるＤＷＡさんに
>一言応援のメッセージを頼みます。
>千羽鶴とは行かないまでも、レスがたくさんつきますように。

ＤＷＡさん、最近見ないと思ったら、そんなことになっていたのか。

頑張れ！ ＤＷＡ！
[1790] 新日v.s.紙プロ
投稿者  : ちょっと一言
投稿日時: 2000年10月3日 02時32分

紙プロの側には、シュート活字を実践しよう、なんて意識は全くないと思うんですよ。

紙プロ側が考えている事は、単に、
プロレス団体の取材拒否や圧力をどれほど覚悟して、
読者が喜ぶタブー破りの情報(裏情報・スキャンダルなど)をどこまで載せるか
っていうことだと思います。

今月号では、とりあえず、今までのプロレス雑誌では載せないような、
新日・全日についての暴露・おちょくりトーク、パンクラスについての本音トーク
を載せてみた、そしたら、案の定、読者の評判は良い、
っていうところではないでしょうか。

でも、新日はおそらく、川田を今後何回かのドーム興行のメインで使おうと
考えているわけですよね。そしたら、今回の川田のおちょくり記事は、
新日から見れば大きな営業妨害だと思います。
永源インタビューでの藤波・長州への毒舌も、
新日にケンカを売っているようなものだと思います。

紙プロは、全日やパンクラスならともかく、新日を敵に回して大丈夫なのでしょうか。
新日が本気で怒って、DSEに、
「石沢を出す条件としてPRIDE出場選手は紙プロへは取材拒否すること」
なんて要求したら、紙プロはヤバイよね。
[1791] Re: 頑張れＤＷＡ
投稿者  : ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年10月3日 12時21分
>風の中さんについて。彼はネット界の馬場だ。
>こちらは勝ちようがない。向こうは負けようがない。
>彼の全てを無化してしまう態度に対して、どのような言葉を持つか、
>それは今後の当掲示板の課題であると思う。

うまいことおっしゃいますね。
私自身、風の中氏にレスを付けようと俄然ハリきっておったのに、
ネオシティが全然繋がらなくて、気が萎えちゃいました…。
上記の発言に妙に納得させられましたので、
彼へのレスは、日を改めたいと思います。

>このスレッドを読まれている皆さん。この掲示板の重要人物であるＤＷＡさんに
>一言応援のメッセージを頼みます。
>千羽鶴とは行かないまでも、レスがたくさんつきますように。

ＤＷＡ氏のカキコって好きなんですよ。
（ここの常連さんのカキコはみんな好きだけど）
完全復活をお待ちしております、ハイ。
[1792] 風の中さんを全面的に支持します
投稿者  : ちょっと一言
投稿日時: 2000年10月3日 16時40分

「復活してくださいPART2」ツリーで私が風の中さんに投稿姿勢を問うた質問は、
以前、私がnewの掲示板で風の中さんとちょっとしたやり取りをした時から
感じていた疑問でした。丁寧にお答えいただいたお陰で、
風の中さんのプロレスファンとしてのスタンスをようやく理解できたように思います。

・プロレスを楽しむことを第一義としており、
　不毛な議論や他のファンへの批判・揚げ足取りはしない。

・プロレスの本質＝
　ファン各々の人生の中でのプロレスとの関わりあい＆プロレスへの思い

これは、プロレスファンとしても1人の人間としても至極まっとうだと思います。
私は風の中さんのプロレスファンとしてのスタンスを全面的に支持します。

ここの掲示板で風の中さんのことが色々と言われるのは、
単に、風の中さんは反撃をしてこないので攻撃しやすい、
ということではないでしょうか？

おそらく、田中正志から見れば、ここの常連投稿者も私も風の中さんも
レベル？は一緒だと思います。
[1793] Re: 頑張れＤＷＡ
投稿者  : 風の中
投稿日時: 2000年10月3日 22時12分
とにかく、病気を治す事。元気が一番。
焦る必要は、何にもないんです、プロレスファンである以上、又、やり合える時も
あると思います。
とにかく、体を一番に考えて無理なさらずに。
体が治られたらまた、その時によろしくお願いします。
[1794] Re: 頑張れＤＷＡ
投稿者  : ミッキノックルー
投稿日時: 2000年10月4日 00時53分
>ＤＷＡさん、大変な事になってたんだね。
>２０キロ減とは、自慢のハイブリッドボディもつらいだろう。
>断腸の想いで決めたのだが、プライド１１ツアーは参加できず残念です。
>早くリングに復帰してください。そしてマードックやスウェード・ハンセンについて、
>また語り合おう。
>
>風の中さんについて。彼はネット界の馬場だ。
>こちらは勝ちようがない。向こうは負けようがない。
>彼の全てを無化してしまう態度に対して、どのような言葉を持つか、
>それは今後の当掲示板の課題であると思う。
>
>このスレッドを読まれている皆さん。この掲示板の重要人物であるＤＷＡさんに
>一言応援のメッセージを頼みます。
>千羽鶴とは行かないまでも、レスがたくさんつきますように。

真実は『トレーニング』と『神への祈り』と『ビタミン』だ！（２度目だ）

やっぱり、温泉か？ドラゴンも治ったし。
[1795] Re: 黒船というには弱すぎましたね
投稿者  : ミッキノックルー
投稿日時: 2000年10月4日 23時12分
>　ただ私が黒船的と言いたいのは方法論の斬新さですね。
>
>　これらは日本のものにはない工夫なんじゃないでしょうか。
>　インディーズ団体とかが芸風をとりいれようとしてますが、
>　いかんせん低予算的なチープさが漂ってしまうのが悲しいところです。
>

世界初じゃないですか、
スポーツにストーリーを乗っけてエンターテイメント化するのは。
いままでのスポーツエンターテイメントって、サーカスや雑技団
のようなもので、技の華麗さやアクロバットのすごさなんかを
売りにしただけでしょう。

やはり「人民はエンターテイメントが好き」ってことか。


ただねぇ、ＷＷＦは『闘い』が無いんでねぇ、そこがちょっとねぇ。
だから、『高田道場ＶＳグレイシーファミリー』なんてのは、
物語があって闘いもあって、よかったなぁ。
[1796] Re: 椎名基樹コラムについて
投稿者  : ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年10月5日 14時02分
>みなさんが紙プロの編集長だとして、
>あの原稿がＦＡＸかメールで送られてきたとしたら、
>どういう風に扱います？
>どういう扱い方が一番スマート（田中正志的な意味じゃなく）なんでしょうか。

つまらんので、即スポイル。以後掲載拒否。
言いたい事はわかるんだけど、文章構成がダメダメ過ぎて
引いてしまうんですよね（私も人の事言えんが…）。
その点のみ、吉田豪を見習いなさい！
[1797] Re: 黒船というには弱すぎましたね
投稿者  : 中野猛虎会
投稿日時: 2000年10月7日 00時10分
>やはり「人民はエンターテイメントが好き」ってことか。
>
>ただねぇ、ＷＷＦは『闘い』が無いんでねぇ、そこがちょっとねぇ。

やっぱ自分も『闘い』が先にありきじゃないと、面白くないなあ。
そのうえで、闘いの中にいかに華を織り込めるかってとこですか。
でもアメリカ人の華と
日本人の華は違うからなあ。
色気といってもいいけど。
[1798] 川田v.s.健介
投稿者  : 中野猛虎会
投稿日時: 2000年10月9日 23時21分
川田v.s.健介は川田がカウンターのハイキックで勝ったみたい。
もちろん、この試合で「全日が新日に勝った」なんて言いませんよ。

でも佐々木健介は大舞台に弱いな。この前の大仁田戦にしても
後発とはいえ師匠の長州−大仁田と比べると、
あられもないデキなわけで。
キャリア不足ということなんだろうか、それとも天分なんだろうか。

永田もキモ相手に苦杯なめてるし、
新日で大舞台に強そう（ドームの器に負けない奴）なのは誰かいる？
アホの中西か？
蝶野はキャリアの割にはこういう試合（他流との接触）を一切やってないので、この機会に見てみたい。川田とね。
[1799] 橋本真也
投稿者  : 中野猛虎会
ＨＰ    : http://www11.u-page.so-net.ne.jp/bj8/naka-kaz/index.htm
投稿日時: 2000年10月9日 23時26分
橋本真也については、もはや何もいうことはありません。
だれか暴走する社長を止めるやつはいなかったのか（笑）
[1800] Re: 川田v.s.健介
投稿者  : 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月10日 01時49分
>川田v.s.健介は川田がカウンターのハイキックで勝ったみたい。
>もちろん、この試合で「全日が新日に勝った」なんて言いませんよ。

テレビで観ました。
案外噛み合っててびっくり。二人とも不器用っていうイメージだったんだけど。
客にも相手にも親切で、わかりやすいプロレスをやってくれた。
あれなら双方大満足じゃないのかな。
それにしても、二人のリアクションや表情の作り方。
いかにも優等生的というか、プロレスの王道というか。
この内容ならミスター・ヒトも認めるんじゃないかと思う。
個人的には１ミリたりとも心が動きませんでしたが。
あれでいいのかなあ……。
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