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過去ログ 1901 から 2000 まで

[1901] 格段に面白くなった。もはや別の雑誌だ。
投稿者名: 広野浩二
投稿日時: 2000年10月19日 23時16分
　あと個人的にはＷＷＦについて多くのページが割かれてたのも、
　非常に嬉しいよね。
　異論はあるだろうけどＷＷＦとＰＲＩＤＥを見たことがないとか、
　見たけど何も感じなかったなんて人はおかしいよ。

　ただＷＷＦの面白さを活字で伝えられる人が、
　今のところいないってのが問題だよね。
　個人的にはコアマガジンから出てた本の、
　坂井ノブが一番よかったと思ってるんだけど。
[1902] 元部下もいろいろ
投稿者名: 広野浩二
投稿日時: 2000年10月19日 23時29分
　自分の元妻と結婚した部下もいれば、
　業界から追放された上司の才能を惜しんで、
　仕事を発注してくる部下(谷川)もいる。
　いろいろだよね。
[1903] Re: 週プロＳ記者と「Ｐ−ＭＯＤＥＬ」
投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年10月20日 00時09分
> 週プロ増刊号を（今さらながら）立ち読みしてたら、
> 鈴木記者による編集後記に、ドームで平沢進の曲が流れたので思わずニヤリとした、
> という記述があった。
> 平沢進。Ｐ−ＭＯＤＥＬ。
> これって、夫人の趣味と一緒じゃないですか！
> 影響されたのか、もともとファンだったのか……？？
> ターザンは彼女について「ヘビメタ少女だった」と回想してるけど、
> 旧紙プロのコラムを読む限り、明らかにニューウェイヴ系の趣味だった。
> そんなわけで、彼女の離婚と再婚の引き金となったのは、
> どちらの場合も「音楽の趣味」だったのではないかと想像。

Ｓ−ＫＥＮのルックスはわりとコアな音楽を聴いている人に多いタイプだしね。
（湯浅学とかミュージックマガジン系。でなきゃ岩見吉朗）
夫人は「ヘビメタ」と言われて嫌だったのかも。
[1904] Re: 平田ＶＳ後藤
投稿者名: ミッキノックルー
投稿日時: 2000年10月20日 03時59分
> 平田ＶＳ後藤のマシーン対決って、今までと異質な気がするんですが、
> どう思いますか？　個人的には引きました。
> なんとなく紙プロっぽいテイストを感じるんですけど、
> 実際にやられてしまうと興醒め。

私は蝶野のやさしさを感じます。
実力はあるのに（たしか認めてた）冷遇されてたからね。
こうすれば、からまなしゃーない。

でも実は、やっぱり気が変わって新日にあがりたくなった桜庭が、
蝶野のところに相談しに行って、こうゆうアングル作っとくか、
ってことだったらすごいんだが。

桜庭→藤田→フライ→蝶野
[1905] Re: 騙されてたのかな？
投稿者名: ミッキノックルー
投稿日時: 2000年10月20日 04時23分
> 列伝は嘘八百だとは思っていたけど、まさかアンドレが亡くなった時の記事までガセとは。
> 記事にあったのは、親父さんがフランスからの移民でアンドレ自身はカナダのケベック生まれのフランス系二世。親父さんは、アンドレ出世の後にフランスに帰郷。
> きこりの話は全てバーン・ガニアが作り上げたギミックで、本人は非常に不愉快だった。
> な〜んて、哀れなアンドレを強調してたけど・・・

この番組には、ある種のコントロールがあるようにも思えた（笑）。
ＡＷＡにいたことは事実だけど、その事はいっさい紹介してないし。
前田の写真だし。きわめて、ごく一部だが。

父ボリスは、ブルガリア出身で、２次大戦前に
フランスに移住してきた、といってました。
[1906] お食事しませんか、と誘われたらどうする？
投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年10月20日 23時18分
先のアンドレのスレッドにもありましたが、
果たして、ステーキを何枚も食ったり酒をガンガン飲んだりという伝統芸は、
未だに守られているのでいるのでしょーか。
最近では体脂肪率を下げるため摂生している方も多いと聞きますが
やはりレスラー足るもの、そういった幻想を纏っていて欲しいのです。

ちなみに私事ではありますが、外人レスラーがラーメンを食べた後
残った汁にチャーハンをぶち込んで食べるというのを何かで読み、実践して
おります。カロリーが怖いものの、なかなかに美味しい物であります。
[1907] 掲示板　徒然
投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年10月21日 01時45分
こんな事を書くべきなのかとも思うが…。

先程久しぶりにアッチを覗いたんですよ。
したらあんた、あんなにくされスレッドが跋扈していた掲示板に(失礼)
幾つかの、紙プロテイスト溢れるスレッドが芽を出しているじゃあーりませんか。

それは腐海の奥底で密やかに木々が芽吹いている様でもあり、はたまた
買い物しようと町まで出かけたらサイフを忘れた様でもあり…。
オラーまいったね。ヤラレタといってもいい。
最近こちらに何となく閉塞感を感じていただけに、余計ショックでした。
掲示板は生き物だと言ったのは誰だったか、成る程と思いましたよ。

彼方は彼方、此処は此処と言われりゃそうなんですが、
こちらに思い入れがあるだけに悔しい。
プロレス理論を語るのも良いけれど、バカっぽさ、必要じゃないでしょうか。
何か内々だけで盛り上がっている様な感じが、此処ん所するんだよね、
週プロで言うと柱の所みたいな。
それとも俺が掲示板から外れてきているのかしら。
Ｈなネタばっかだもんなぁ、オレ。
[1908] Re: 掲示板　徒然
投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年10月21日 02時43分
> それは腐海の奥底で密やかに木々が芽吹いている様でもあり、はたまた
> 買い物しようと町まで出かけたらサイフを忘れた様でもあり…。
> オラーまいったね。ヤラレタといってもいい。
> 最近こちらに何となく閉塞感を感じていただけに、余計ショックでした。
> 掲示板は生き物だと言ったのは誰だったか、成る程と思いましたよ。
>
> 彼方は彼方、此処は此処と言われりゃそうなんですが、
> こちらに思い入れがあるだけに悔しい。
> プロレス理論を語るのも良いけれど、バカっぽさ、必要じゃないでしょうか。
> 何か内々だけで盛り上がっている様な感じが、此処ん所するんだよね、
> 週プロで言うと柱の所みたいな。
> それとも俺が掲示板から外れてきているのかしら。
> Ｈなネタばっかだもんなぁ、オレ。

一人の巨神兵が去りつつあるようで・・。それで変わってきたのかも。
俺、向こうにも平気で書きこんだりしてたけど（同ＨＮで）まずいんかねえ。
あとバカネタってあんまりレスつかなくて恥ずかしくなっちゃうんだよねえ。
とりあえず元子は最高というところから始めますか。
[1909] Re: 掲示板　徒然
投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月21日 16時38分
> こんな事を書くべきなのかとも思うが…。
>
> 先程久しぶりにアッチを覗いたんですよ。
> したらあんた、あんなにくされスレッドが跋扈していた掲示板に(失礼)
> 幾つかの、紙プロテイスト溢れるスレッドが芽を出しているじゃあーりませんか。
>
> それは腐海の奥底で密やかに木々が芽吹いている様でもあり、はたまた
> 買い物しようと町まで出かけたらサイフを忘れた様でもあり…。
> オラーまいったね。ヤラレタといってもいい。
> 最近こちらに何となく閉塞感を感じていただけに、余計ショックでした。
> 掲示板は生き物だと言ったのは誰だったか、成る程と思いましたよ。

ホントだ。向こうの掲示板、面白くなってる。
こっちの掲示板が固い書き込みばかりになってしまったことについては、
幾分責任を感じてます。……でも……笑えるネタって……
書けないんだよね……向いてないというか……
マスター……一杯もらうよ……
ダメだな、ことごとくスベってる（え？笑わそうとしてたの？）
くそ。鬱駄猛氏脳（これもダメだ）。

一つだけ愚痴らせて。
実はここ数ヶ月、仕事上の理由で「白痴娘を手籠めに……」とか
「温泉宿で人妻とその娘を……」などという、
脳のネジがゆるみそうな文章ばかり書いていたので、
論理的なやりとりが楽しかったんですよ。
というか、メチャクチャ忙しくて掲示板全体の空気を読む余裕がなかった。
そんなわけで反省。
[1910] ヤオガチ論争は意味がない
投稿者名: 広野浩二
投稿日時: 2000年10月21日 16時39分
　プロレスファンは日本全体として見た場合、
　はっきり言って少数派。
　対世間から「八百長」と突っ込まれ続けながら、
　禅問答のように煮え切らない理論武装を続けて今日に至る。
　ただそれは日本全体として見た場合の時点であって、
　プロレス・格闘技村といった共同体の中で見た場合、
　プロレスは最大派閥なんですね。
　椎名基樹じゃないけれどＰＲＩＤＥ会場の８割はプロレスファンで、
　プロレスファンは八百長に対して極めて寛容。

　プロレスファンは付加価値としてのシュートマッチが好きです。
　かませ犬発言や蹴撃事件といったシュートな部分に熱狂するし、
　マット界を変革していった「ストロングスタイル」「ＵＷＦ」といった
　概念をありがたがることはこの上ない。
　だけどシビアにシュートを追求しようという気持ちは、
　ハナからない。
　シュートマッチをありがたがるけど、
　好きな選手や団体に八百長疑惑をかける事自体が既に嫌。
　シュートは好きだけど好きな選手や団体に、
　八百長との泥を塗ってまでも、
　八百長をなくしてシュート１００パーセントにしようとは思わないんですね。
　結局のところプロレスファンにとってシュートとは付加価値でしかなく、
　あればあったでありがたいが、
　なければないで試合が面白く楽しめてしまう程度の物でしかないんですね。
　シュートな要素って結局は付録以上のものではないわけですよ。　
[1911] 続きね
投稿者名: 広野浩二
投稿日時: 2000年10月21日 17時22分
　付録はどこまでいっても付録。
　おまけについてきたものでしかない。
　そりゃゴージャスな付録はありがたいけど、
　無くても別に困らない。
　「シュートは好きだが八百長をなくすつもりは希薄」といった心理のファンが、
　プロレス・格闘技村では最大派閥なのは動かしがたい事実なんですね。

　これを興業・視聴率面から考えると極めて重要な事実で、
　ＰＲＩＤＥＳどころかＫ−１までもが観戦人数や視聴率を稼ぐためには、
　プロレスファンを飲み込んでいくことがまず第一といえましょう。
　格闘技だの世界最強だのとのご託はさておき、
　プロレスに依存しないことには商売としてはなりたたず、
　プロレス・格闘技村において最大派閥の顔色をうかがうのはむしろ当然。
　そして最大派閥が八百長に対して寛容なのだから、
　そりゃなくならんわ。
　故に論争そのものが無意味なんですね。

　「＊＊＊は八百長」といった指摘は妄想ぎみに行われ、
　プロレスファンはその度に対世間を意識して一瞬、身構えます。
　ただ対世間にとってはプロレスなんてハナから眼中になく、
　八百長かどうかなんて関心の外にある。
　だから「＊＊＊は八百長」だなんて指摘するのは、
　無粋な性格で派閥でいえば少数派の格闘技ファンのみじゃないすか。
　少数派の派閥が最大派閥を非難しても、
　現実の変革にはつながらない。
　また興業・視聴率・雑誌売り上げの面から見ても、
　最大派閥の顔色をうかがわないことには、
　ビジネスとしても旨みがない。
　つまり業界の構造自体がプロレスファンを要求していて、
　そのためなら八百長は容認されるんじゃないかと。
　正確にはプロレスファンと商売することの重要性に比べたら、
　ショートマッチを求める格闘技ファンだなんて、
　無視してもいいくらい少数派でしかない。

　よって現時点でのヤオガチ論争は、
　正直いって意味がない。
　やはりシュートマッチを求める人口を地道に増やしていくしか、
　業界の構造変革はなさそうですね。
[1912] ダイエー、アウェイで先勝（松中エエ男やな）
投稿者名: DWA(ただいまJr.ミドル級）
投稿日時: 2000年10月22日 00時20分
見てみぃ、苦渋の面の長嶋の周囲にはコーチ陣はだれもよりついてなかった
んやけど、王のほうは常に進言を聞きいれたり自分から話しかけとったな。
基地外にはだれも進言しても無駄やと思うてるから、6回でハァハァ言うて
た工藤の代え時や、ストライクの入らん槙原も見切れなかったようだ。
制球難の槙原にたいしても長嶋も腕組んで微動だにせんかったら、コーチ陣
だれも近寄れなんわな。今シーズンは堀内もおらんし。

ON対決の今年は、ベンチもTV画面を左右半分に両ベンチを並べて
映してくれて、こんなこともわかりやすいなぁー。

2月20日長嶋茂雄とアントニオ猪木は誕生日が一緒なんよ。
単に誕生日が一緒だけじゃなくて、猪木と長嶋は同タイプの人間
とまではい言い切れないんけど、あちら側の人らやな。

プロレスやったら狂ってるほうが勝つけど、野球じゃねぇ。
短期決戦で、しかも実際にプレーするのは選手。
シーズン135（？）試合は、そんなマイナス部分も圧倒的戦力が
補ってくれたが、先に4勝したほうが優勝なら…。

しかし、ナベツネ＆長嶋は新間寿＆A猪木並の狂ったコンビやな。
[1913] Re: 掲示板　徒然
投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年10月22日 01時30分
> 一つだけ愚痴らせて。
> 実はここ数ヶ月、仕事上の理由で「白痴娘を手籠めに……」とか
> 「温泉宿で人妻とその娘を……」などという、
> 脳のネジがゆるみそうな文章ばかり書いていたので、
> 論理的なやりとりが楽しかったんですよ。
> というか、メチャクチャ忙しくて掲示板全体の空気を読む余裕がなかった。
> そんなわけで反省。

いや、反省しなくていいです！
だから続きを、脳のネジがゆるむ文章の続きをプリーズ!!
マドンナかな、フランスかな、それともグリーンドア？
あーもぉタマラン!!なんちて。

ハッ、元子ネタ忘れてた…
[1914] Re: 小久保は小物だけど城島はいいね
投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年10月22日 01時39分
ＤＷＡ、次はクリスマスなんていうから心配したぞ。調子はどうだ？

> 2月20日長嶋茂雄とアントニオ猪木は誕生日が一緒なんよ。
> 単に誕生日が一緒だけじゃなくて、猪木と長嶋は同タイプの人間
> とまではい言い切れないんけど、あちら側の人らやな。
（中略）
> しかし、ナベツネ＆長嶋は新間寿＆A猪木並の狂ったコンビやな。

ガハハ、二人とも（四人とも）最高だよな。
「振幅」どころじゃない、最初から行きっぱなしだもん。
でも馬場並のダークネスを抱えてる王という存在も侮れんのよホント。
普通に考えたらダイエーの日本一なんだが今回ばかりは展開が読めないんだ。
長嶋が相手だから言われないけど、あそこで４番にバントさせる野球って、
かなり異常だよ。やっぱ馬場的で素敵だ。
[1915] 徒然　妄想
投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年10月22日 02時14分
そういや、全然関係ないけど
大阪プロレスの連中は下半身の方も地元密着で
ブイブイ言わせているのでしょうかね。
関東者からすると、何か大阪の風俗って凄そうなイメージがあるんですけど。
風俗界の蛇の穴！ランカシャースタイルのヘルス…どんなだ？

素顔だと恥ずかしいからやっぱりマスク被って。
で、オネエちゃんも気ぃ使って｢お客さん体格いいですね、お仕事は？｣
なんて白々しく聞いたりして。マスク見りゃ判るだろうと思いつつも
｢・・・サ、サラリーマン｣とか答えてんのか、コラ。
[1916] Re: 続きね
投稿者名: 保積ペペ
投稿日時: 2000年10月22日 02時25分

> 　これを興業・視聴率面から考えると極めて重要な事実で、ＰＲＩＤＥＳどころかＫ−１までもが観戦人数や視聴率を稼ぐためには、プロレスファンを飲み込んでいくことがまず第一といえましょう。
　そうですね。
　
　やはりシュートマッチを求める人口を地道に増やしていくしか、業界の構造変革はなさそうですね。
　手っとり早い方法はもうひとつあります。例えばアマチュアレスリングの協会がプロレスがレスリングを名乗るのは納得できない、イメージを著しく損なうので・・などと裁判を起こせばよい。
　現実的ではありませんが。
　
[1917] Re: ダイエー、アウェイで先勝（松中エエ男やな）
投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年10月22日 02時29分
おお、元気そうで何よりですな。

ホークスが優勝したら、そごうグループが
ダイエーの赤字を肩代わりするとか、ジャイアンツだったら
その逆とかいうペナルティがあるともっと盛り上がるのにね。

なんて、山手線の中で酔ったオヤジが言うようなネタはダメかい。
[1918] Re: ダイエー、アウェイで先勝（松中エエ男やな）
投稿者名: ミッキノックルー
投稿日時: 2000年10月22日 03時45分
とりあえず、王！
国民栄誉賞のメダルか勲章か、首からさげてこいよ！

って、無理！！

そういうわけで、この賞は王のためのもので、
決して、山下や美空やマラソンで金とった女のためではない！
王から後は、おまけだ〜！！

まっ、そんなこと、どうでもいいんですけどね。
（みつまジャパン、でてきてくれ〜）
[1919] Re: お食事しませんか、と誘われたらどうする？
投稿者名: ミッキノックルー
投稿日時: 2000年10月22日 03時54分
> 先のアンドレのスレッドにもありましたが、
> 果たして、ステーキを何枚も食ったり酒をガンガン飲んだりという伝統芸は、
> 未だに守られているのでいるのでしょーか。
> 最近では体脂肪率を下げるため摂生している方も多いと聞きますが
> やはりレスラー足るもの、そういった幻想を纏っていて欲しいのです。
>
> ちなみに私事ではありますが、外人レスラーがラーメンを食べた後
> 残った汁にチャーハンをぶち込んで食べるというのを何かで読み、実践して
> おります。カロリーが怖いものの、なかなかに美味しい物であります。

ちなみに私事ではありますが、ウィスキーはストレートです。
水割り？ロック？ばかやろー！そのまま飲め！
それがテキサス魂だあぁぁぁぁ！！
[1920] 山下、今回の一件で剥奪
投稿者名: DWA(ただいまJr.ミドル級）
投稿日時: 2000年10月22日 07時17分
> とりあえず、王！
> 国民栄誉賞のメダルか勲章か、首からさげてこいよ！
>
> って、無理！！
>
> そういうわけで、この賞は王のためのもので、
> 決して、山下や美空やマラソンで金とった女のためではない！
> 王から後は、おまけだ〜！！
>
> まっ、そんなこと、どうでもいいんですけどね。
> （みつまジャパン、でてきてくれ〜）

美空ひばりや高橋尚子はええよ！　許せんのは山下。

ラシュワン下して涙の金メダル奪取して帰国後の記者会見で
外人記者団に「プロレス入りは考えてらっしゃいますか？」
と尋ねられて「1秒間考えて止めました。」とくだらんジョーク
で煙にまいた（つもりな）のは、ワシャー一生忘れんぞ！！

そんなんじゃから、篠原vsドイエのカタもつけられんのじゃ、無能が！
まぁ、確かに柔道強かったのは認めるがそれだけじゃ！
[1921] Re: 掲示板　徒然
投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月22日 15時07分
> マドンナかな、フランスかな、それともグリーンドア？

えーと現代モノじゃなくて、白痴娘と村の母娘を犯した浪人者はやがて発狂し、
謎の集団とともに幕府テンプクを企む……ってな感じで続いてゆく、
ぬるーいエロ時代小説です。
ゴーストの身なので、あまり詳しいことは書けませーん。
[1922] Re: 徒然　妄想
投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月22日 15時08分
> そういや、全然関係ないけど
> 大阪プロレスの連中は下半身の方も地元密着で
> ブイブイ言わせているのでしょうかね。
> 関東者からすると、何か大阪の風俗って凄そうなイメージがあるんですけど。
> 風俗界の蛇の穴！ランカシャースタイルのヘルス…どんなだ？
>
> 素顔だと恥ずかしいからやっぱりマスク被って。
> で、オネエちゃんも気ぃ使って｢お客さん体格いいですね、お仕事は？｣
> なんて白々しく聞いたりして。マスク見りゃ判るだろうと思いつつも
> ｢・・・サ、サラリーマン｣とか答えてんのか、コラ。
なんでちょっとキレてんですか（笑）
ところで大人のパーティーに行ったら先客が全員プロレスラーだった、
なんていう事態に遭ったら引きますね、かなり。
横でヤる勇気ないっす、絶対。
でも大阪プロレスの連中なら、なんとか……（でもうるさそう）。
[1923] 格闘技マスコミのヤオガチ記事は意味がある？
投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年10月22日 15時48分
まず、八百長っていう言葉なんですが、
私的には、プロレスに対して、八百長っていう言葉を使うのは
（映画の格闘シーンを八百長っていうような）違和感があります。

>プロレスファンは八百長に対して極めて寛容。

確かに、プロレスファンは八百長に対して寛容だと思いますが、
しかし、比率的には、
プロレスファンでもＰＲＩＤＥやＫ１に対しては
真剣勝負を望んでいるの人の方が多いのでは？

例えば、「佐竹vs小川戦が八百長でも、試合が面白ければＯＫ」
なんていうプロレスファンはどれくらいいるのでしょうか？

>つまり業界の構造自体がプロレスファンを要求していて、
>そのためなら八百長は容認されるんじゃないかと

例えば、高田vsストュージョン戦で高田が負けてたら、
ヒクソンvs高田戦が盛り下がっちゃって、
興行的に大ダメージだったわけですよね。
だから、ＤＳＥはストュージョンに負けを要請した。
八百長工作のことはごく一部の関係者しか知らず、
口止めをしているので、ばれることはないと思っていた。

八百長の論理というのは単にこういうことであって、
ＰＲＩＤＥで八百長が行われたことと
プロレスファンが八百長に対して寛容であるかどうか
っていうこととは余り関係ないのでは？

大相撲ファンが八百長を容認なんてしてなくても、
八百長は行われてるわけでしょう。

>よって現時点でのヤオガチ論争は、正直いって意味がない。

プロレスファンは八百長に対して寛容であっても、
一般大衆やスポンサーにとってはＰＲＩＤＥの八百長は
スキャンダラスな事件になるかもしれないですよね。
国内の興行であっても、海外の格闘技マスコミを通じて
ヤオガチ情報が日本に伝わってくる、っていう状況は、
実は、ＰＲＩＤＥの八百長の大きな抑止力になっているのでは？

例えば、高田vsコールマン戦、vsストュージョン戦が
日本で今でも真剣勝負と信じられているような状況だったら、
ＰＲＩＤＥではもっとたくさんの八百長試合が行われていたかも
しれませんよね。

格闘技ジャーナリズムが、関係者からの情報や技術的観点を基に、
ヤオガチの判断をして、それを公の記事にするということが、
ヤオ撲滅への近道になるのではないでしょうか？
[1924] 今さらながら健介vs川田戦
投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年10月22日 18時59分
私の中では全日幻想が崩壊した試合でした。

個人的には川田を応援してましたが、
私の目には、パワーはもちろん、スタミナも、
格闘技的な攻防(最初の川田のタックルの切り替えし)も、
健介の方が上に見えました。

健介は最初から最後まで自信満々でしたね。
川田のスタイルに付き合ってやってる感じで、横綱相撲をしてましたね。
結局、健介は大技もほとんど出しませんでしたからね。

ラリアット合戦で川田が後ろに一回転してキックをするところから先は
台本どおりの展開だと思います。
（両者が倒れているときタイガー服部が両者の肩をしきりに叩いたのがハイスポットの合図。
その後のラリアットの同士討ちで両者倒れる動きはアドリブではできん）

健介が川田をノーザンライトで持ち上げかけて、腰砕けで崩れてみせますが、
再戦の時には、ノーザンライトが決まって健介が勝つのでしょうね。
（試合中盤で川田が健介をパワーボムで持ち上げられなかったのはマジでしょうが）

来年は、小橋･秋山･高山にぜひ、川田のリベンジをしてもらいたいところです。
（三沢･田上･大森では返り討ちでしょう）
[1925] Re: 続きね
投稿者名: アントンサービス
投稿日時: 2000年10月22日 20時49分
>
> > 　これを興業・視聴率面から考えると極めて重要な事実で、ＰＲＩＤＥＳどころかＫ−１までもが観戦人数や視聴率を稼ぐためには、プロレスファンを飲み込んでいくことがまず第一といえましょう。
　結局、興行であることを考えると、シュートか、ガチか、ということは、全く
意味をもたないと思います。客を呼ぶ、客を掘り起こすという観点からみると、
シュートか、ガチか、は、優先順位が、非常に低い。そこから先は、本当に
主催者と、我々の馬鹿しあい、まさに勝負だとおもいます。我々の読みが深ければ
まさに、下手は打てんわけで・・・同じことは、選手にも言えるわけで、選手に
自信があれば、自身でそのシナリオをひっくり返せばいいわけです。（客を味方に
つければOK)　そこまで含めて、真剣勝負でしょう。
　
[1926] Re: ダイエー、アウェイで先勝（松中エエ男やな）
投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月23日 00時44分
> まっ、そんなこと、どうでもいいんですけどね。
> （みつまジャパン、でてきてくれ〜）

まことに同感。
去年だかエスパー伊東と組んでガッツ父娘らと馬鹿バトルを
繰り広げていたのを見たのが最後。
……この部分にしか反応できなくて申し訳ない。
[1927] Re: 平田ＶＳ後藤
投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月23日 02時19分
> 私は蝶野のやさしさを感じます。
> 実力はあるのに（たしか認めてた）冷遇されてたからね。
> こうすれば、からまなしゃーない。

東京ドームでの試合後の平田のマイク。
ああいう見せ場を用意したことも含めて蝶野の意思だとしたら、
ものすごい優しさですよね。
確かに相手を光らせるという意味で、
蝶野は猪木以上に優しかったりする人だけど。
でも彼の言動って、どれが自分の真意で、
どれが業務命令によるものか判断しづらいんですよね
（単に私が彼のファンじゃないせいかも）。
会場でヒールに徹したコメントを撒き散らす一方で、
活字媒体では本音を山ほど語るけど、その中に、
グレーゾーン的な発言を意識して交えているように見える。
そのせいで１００％フェイクな言動が時折シュートに
見えてしまうトリックが成立する。その逆も然り。
さしたる根拠はないけど、今回のストーリー展開
（というほどのものではないが）は、後藤にマスクを
被らせることのみ蝶野のアイディアで、それ以外は全て会社側の
意向じゃないかと想像してます。
蝶野にしては泥臭く、そして野暮ったいような気がするので。
[1928] 『紙プロ』宣伝
投稿者名: チョロ
投稿日時: 2000年10月23日 14時31分
『紙プロ』最新号の宣伝です。発売日は10月26日（木）。定価は￥840！
表紙は小川直也＆ゴジラ。中身はというと
佐竹戦直前！小川直也インタビュー。『青空プロレス道場』実況中継・高田延彦
、桜庭和志、『PRIDE.11』見どころ、禁断の生アキラ・前田日明、ＫＯＫの大本命
アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ、師弟対談・金原弘光＆滑川康仁、これぞ究極の
ドラゴン語録・藤波辰爾語録、ノアの和製カレリン遂に覚醒！本田多聞、
打倒プロレス同盟結成!?小路晃＆青柳政司、闘将静かに吠える・ラッシャー木村
世界のプロレス大特集！ビル・アーウィン＆クラッシャー・クルスチェフ、
パンクラスがおもしろいってホント？　クラブファイト発進！山本喧一、
ＷＷＦがまた内幕を暴露した！　プロレスにおける情報公開は是か非か？
ビートたけし氏のご子息、あつし君がバトラーツを語る、ＦＭＷの人気女子マネ
荒井薫子ちゃんに接近！　10・９ドゥ・ジャッジ座談会！　掟ポルシェの浅野社長
インタビュー。などなど大満載でお届け！　それでは皆さん、立ち読み勘弁、買って候！
[1929] Re: 『紙プロ』宣伝
投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月24日 00時32分
またも小川の表紙……（絶句）。
山口氏が「激本」で言っていたように、こうすることで小川にプレッシャーを
与えてるんですかね？　えらく遠大な計画という気がしますが。
チョロさん的にはどうなんすか？
（などと造反を煽ったりして）
[1930] Re: 山下、今回の一件で剥奪
投稿者名: ミッキノックルー
投稿日時: 2000年10月24日 03時53分
> 美空ひばりや高橋尚子はええよ！　許せんのは山下。
>
> ラシュワン下して涙の金メダル奪取して帰国後の記者会見で
> 外人記者団に「プロレス入りは考えてらっしゃいますか？」
> と尋ねられて「1秒間考えて止めました。」とくだらんジョーク
> で煙にまいた（つもりな）のは、ワシャー一生忘れんぞ！！
>
> そんなんじゃから、篠原vsドイエのカタもつけられんのじゃ、無能が！
> まぁ、確かに柔道強かったのは認めるがそれだけじゃ！

そんなことがあったのか。ヘーシンクの事でも思いだしたんでしょう。
ドイエももったいないよね、あそこで
「オレの負けだ」って言ってればねぇ。


『国民栄誉賞』って、私の中では
『わー、王さんこんなにホームラン打ってすごいな、私は大ファンです賞』
なんですよ。このファンは三木首相のこと（たしかそうだよね）。
だから、他の人はかわいそうじゃねえかなと。
美空さんや高橋さんに「お前なんぞ、優れてないわボケ」
と言いたいのではないですよ〜。（ファンの方へ）

と、きっちりフォローしたところで、
「長島と北野たけしと猪木と勝新は国宝にすべきだ」
という、高田文夫に全面支持。
ということは、猪木の狂いっぷりは文化だ！
[1931] Re: ダイエー、アウェイで先勝（松中エエ男やな）
投稿者名: ミッキノックルー
投稿日時: 2000年10月24日 04時01分
> > まっ、そんなこと、どうでもいいんですけどね。
> > （みつまジャパン、でてきてくれ〜）
>
> まことに同感。
> 去年だかエスパー伊東と組んでガッツ父娘らと馬鹿バトルを
> 繰り広げていたのを見たのが最後。
> ……この部分にしか反応できなくて申し訳ない。

みつまジャパンのネタってこれしか知らないんですよ。
しかも、いっぱい芸人がいる中でのちょっとした披露だったので、
前振りとかあんまりわからなくて。（でもよかった）
だから、一度きっちりみたいなと。

エスパー伊東にガッツ父娘か、狂ってるねぇ。
[1932] Re: 山下、今回の一件で剥奪
投稿者名: セーフティブレンバスター
投稿日時: 2000年10月24日 07時46分

> ドイエももったいないよね、あそこで
> 「オレの負けだ」って言ってればねぇ。

日本ではあまり報道されなかったけど、ドイエ本人はフランスで
｢あれは、誰が見ても完全に俺の勝ちで、日本柔道界は不当な圧力をかけようとしている。｣
って発言しているようです。

ラシュワン以上にいい人になるチャンスが・・・
[1933] Re: ダイエー、アウェイで先勝（松中エエ男やな）
投稿者名: セーフティブレンバスター
投稿日時: 2000年10月24日 07時57分
> > > まっ、そんなこと、どうでもいいんですけどね。
> > > （みつまジャパン、でてきてくれ〜）
> >
> > まことに同感。
> > 去年だかエスパー伊東と組んでガッツ父娘らと馬鹿バトルを
> > 繰り広げていたのを見たのが最後。
> > ……この部分にしか反応できなくて申し訳ない。
>
> みつまジャパンのネタってこれしか知らないんですよ。
> しかも、いっぱい芸人がいる中でのちょっとした披露だったので、
> 前振りとかあんまりわからなくて。（でもよかった）
> だから、一度きっちりみたいなと。
　
そんなもんみたいんですか？
むか〜し一緒の仕事してた時あって（芸人じゃないよ）【怖いもの見たさ】って言う感覚は分るんだけど、みんな勇気あるなぁ。
[1934] 高田こそ最強にして最高のプロレスラー！！
投稿者名: ＮＴ掲示板 (ホームページ)
投稿日時: 2000年10月24日 15時36分
相手は選ばず！！（小川見習え）
リアル「いつ何時誰の挑戦でも受ける！！」ノブ兄さん！！

長州、越中、ブッチャーを蹴りまくりのノブ兄さん

ヒクソン戦では相手有利ルール丸呑みで第１戦は大怪我負った
状態で出場、借金の為負けてやったノブ兄さん！

後のＰＲＩＤＥ−ＧＰ優勝者コールマンをキッチリ脚関節で葬った
ノブ兄さん！！

ヒクソン第２戦では勝ちも同然（ハゲで汗かきに滑った）ノブ兄さん！

霊長類最強の男ケァーに対して怒涛のローキックで相手を破壊
後輩の藤田を勝たせた真の立役者ノブ兄さん！

ホイス戦で自ら膝を壊しハンデを与えて有利な体制にも関らず判定負け
またも後輩サクに勝利を譲った（船木とはエライ違いだ！）ノブ兄さん！

世間の耳目を集めバーリトゥード＆総合を蚤のオナニー興行状態から
救ったノブ兄さん！

言わずと知れたミドル級最強の男サクを今の地位に引き上げた
（対グレーシー３連戦で的確なアドバイスを送り全て完勝させた）
ノブ兄さん！

六本木でもリアルファイトだノブ兄さん！

Ｕ系で今でも前田と親交のある懐の深い男ノブ兄さん！

ブッチャーからヒクソンそしてボブチャンチンまで
こんなプロレスラーもう二度と現れないノブ兄さん！

ノブ兄さんは最強っすよ！ノブ兄さんの最強ぶりを語り合いましょう！
シラフでもよし！でも酔ってるとなおよし！文句があるなら掛かって来い！！

http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/daikon/brd1/bbs.cgi
ノブ兄さん最強掲示板２軍
[1935] Ａ級戦犯・高田こそ、最強にして最高のプロレスラー！！！
投稿者名: ソウダコノヤロ
投稿日時: 2000年10月25日 05時01分
「よりによって一番弱い奴が出ていった」って言ったのは、猪木の愛情だ、コノヤロー！

これでも食らえ。
平手打ちだ。
バシーーーン！！！
[1936] Re: Ａ級戦犯・高田こそ、最強にして最高のプロレスラー！！！
投稿者名: ソウダコノヤロ
投稿日時: 2000年10月25日 07時45分
> 「よりによって一番弱い奴が出ていった」って言ったのは、猪木の愛情だ、コノヤロー！
>
> これでも食らえ。
> 平手打ちだ。
> バシーーーン！！！

スティンキー・フェイスは食らうなよ！
[1937] いよいよ明日開催です！
投稿者名: 宣伝マン
投稿日時: 2000年10月25日 17時43分
10月26日（木）午後７時から、渋谷ロックウエストで
『PRIDE』前恒例の島田裕二プロデューストークライブ
「『PRIDE』とは何か？」が行われます。ゲストは
山口日昇とサダハルンバ谷川です。ここでしか聞けない
裏話も確実に聞けること間違いなし！　しかも入場無料！
是非、足を運んで下さい。以上！
【問い合わせ】ロックウエスト★03-5459-7988
[1938] 風の中氏、大激怒！！夜を撃つ氏、どうする？
投稿者名: 蒼天
投稿日時: 2000年10月25日 17時59分
船木嫌いの、彼が絶縁宣言。（笑）
でも、今までの誹謗中傷・脅迫（風の中殺すという書き込みもあり）には、
一切動じなかったのに、夜を撃つ氏のレスに本気で激怒。
激怒した理由はよく分かるが、さあどうするんですか？夜を撃つさん？
[1939] Re: 風の中氏、大激怒！！夜を撃つ氏、どうする？
投稿者名: あきらっち
投稿日時: 2000年10月25日 22時08分
> 日本中がＯＮ対決に夢中になっている、裏？で、猪木対ウィリアムスを紹介する
> 彼は、やはり最強である。

> 何故、あえてこの時期に新スレッドを起こしたのかの意味を全く
> 理解出来ていない。

> 「何がＯＮ対決だ、フザケルな！！」
> これでも、意味がわからんのなら、もう結構。

「スレッドの隠された意味」「初めての激怒モード」の理由は、ここいらへんにあるんですかね？
蒼の天さん？
[1940] Re: 風の中氏、大激怒！！夜を撃つ氏、どうする？
投稿者名: コナンくん(野次馬モード)
投稿日時: 2000年10月26日 01時14分
> > 何故、あえてこの時期に新スレッドを起こしたのかの意味を全く
> > 理解出来ていない。
>
> > 「何がＯＮ対決だ、フザケルな！！」
> > これでも、意味がわからんのなら、もう結構。
>
> 「スレッドの隠された意味」「初めての激怒モード」の理由は、ここいらへんにあるんですかね？
> 蒼の天さん？

いきなり野次馬ですいませんが、もう少しヒントを下さい。
２５４６８が風の中氏ですよね。それが24日の21：49、

> > 何故、あえてこの時期に新スレッドを起こしたのかの意味を全く
> > 理解出来ていない。

このスレッドが２５３１９の事であるのは間違いない。
すると２２日の21：33から２４日の21：49までの間のレスに
何かしらの問題があったわけです。
風の中氏の逆鱗に触れたレスとは一体・・・２５３９０か？
そしてその人こそが、夜を撃つ氏と言う事でしょうか。
じっちゃんの名にかけて！
[1941] Re: 風の中氏、大激怒！！夜を撃つ氏、どうする？
投稿者名: 夜を撃つ＠触角記
投稿日時: 2000年10月26日 01時16分
> 船木嫌いの、彼が絶縁宣言。（笑）
> でも、今までの誹謗中傷・脅迫（風の中殺すという書き込みもあり）には、
> 一切動じなかったのに、夜を撃つ氏のレスに本気で激怒。
> 激怒した理由はよく分かるが、さあどうするんですか？夜を撃つさん？

あ、やっぱ私ですかね、怒りの対象。
我ながら自意識過剰気味っていう自覚があるので（下手な文章）、
反応しなかったんですが。
ちょっと読み返してみます。
[1942] ごめん、みつまＪＡＰＡＮについてちょっとだけ。
投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月26日 01時53分
> そんなもんみたいんですか？
> むか〜し一緒の仕事してた時あって（芸人じゃないよ）【怖いもの見たさ】って言う感覚は分るんだけど、みんな勇気あるなぁ。

今手元に「ＡＪＡＰＡ」という雑誌の創刊号（９７年８月刊）があるのだが、
その中の白黒ページで「カルト芸人駅伝」なる企画が掲載されている。
で、一心不乱に走るみつまの写真にかぶせてあるキャプションが
「僕のお母さんはお姉さんなんです」だって。
凄くイヤな気分になったと同時に大爆笑しました。
[1943] Re: 風の中氏、大激怒！！夜を撃つ氏、どうする？
投稿者名: あきらっち
投稿日時: 2000年10月26日 01時56分
日本中がＯＮ、ＯＮと騒いでいるこの時期に、
それでもプロレスでいくナンチャンはまさにプロレス者じゃねーか。
世間に向かっていくのがプロレスだろ、グォーラァー！

ということを風の中さんは言いたかったのではないでしょうか。

にもかかわらず、そういったことがあまり伝わらなかったのでは。
[1944] Re: 風の中氏、大激怒！！夜を撃つ氏、どうする？
投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月26日 01時59分
> いきなり野次馬ですいませんが、もう少しヒントを下さい。
> ２５４６８が風の中氏ですよね。それが24日の21：49、
>
> > > 何故、あえてこの時期に新スレッドを起こしたのかの意味を全く
> > > 理解出来ていない。
>
> このスレッドが２５３１９の事であるのは間違いない。
> すると２２日の21：33から２４日の21：49までの間のレスに
> 何かしらの問題があったわけです。
> 風の中氏の逆鱗に触れたレスとは一体・・・２５３９０か？
> そしてその人こそが、夜を撃つ氏と言う事でしょうか。
> じっちゃんの名にかけて！

確かに２５３９０は私であります……。
……しかし、２５４６８は本当に風の中氏なのでしょうか？？
身体は子供、頭脳は大人。
次回、名探偵コナンくん氏の事件簿、ＰＡＲＴ２を期待してます！
[1945] プロレスって。…
投稿者名: M
投稿日時: 2000年10月26日 02時18分
妄想？　幻想？　八百中・薬中（毒）
意味が解らないからこそ通訳が必要なんですかね。？
僕にはまったくプロレスって物が解りません。…
結局はラリッた者が勝つのでしょうか、
この業界は。？？
[1946] Re: 風の中氏、大激怒！！夜を撃つ氏、どうする？
投稿者名: 稲妻イチロー
投稿日時: 2000年10月26日 02時51分
> 船木嫌いの、彼が絶縁宣言。（笑）
> でも、今までの誹謗中傷・脅迫（風の中殺すという書き込みもあり）には、
> 一切動じなかったのに、夜を撃つ氏のレスに本気で激怒。
> 激怒した理由はよく分かるが、さあどうするんですか？夜を撃つさん？

風の中氏が大激怒！！がホントなら、僕も黙って見てられない。

しかし、最初は何のことだかさっぱりわからなかったけれど、25468が風の中氏
なんですか？　だとしたら、蒼天さん、あなたは素晴らしすぎ。
でも違ってたら、風の中氏に謝りなさい！

で、激怒した理由イマイチわからないんで説明してください。

あと、個人的にＯＮ対決全然オッケーです。
多くのプロレスファンが清原はプロレスラーだ！なんて言ってるんだから、
日本シリーズを見てプロレスラーを応援しましょうよ。
新日より面白いよ。
[1947] Re: 風の中氏、大激怒！！夜を撃つ氏、どうする？
投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年10月26日 02時52分
> 何故、あえてこの時期に新スレッドを起こしたのかの意味を全く
> 理解出来ていない。

さすが、スレッドの達人。
普通ここまでは大見得を切らないぜ。
一を聞いて十を知れとでもいうのか。

>日本中がＯＮ、ＯＮと騒いでいるこの時期に、
>それでもプロレスでいくナンチャンはまさにプロレス者じゃねーか。
>世間に向かっていくのがプロレスだろ、グォーラァー！
>
>ということを風の中さんは言いたかったのではないでしょうか。

おそらくそうでしょう。でも伝わりにくいよ。
レス見たって誰もそんな意識ないじゃん。その辺、ヌルイ。
なんか皮被りっていうか、手術しとかないと女に嫌われるゾ、
そう言うツッコミをしたくなるんだよねぇ。

でも色々スレッドを立ち上げたくなる気持ちも判ったりする。
レスの付かない時の寂しさといったら(T_T)。
[1948] Re: プロレスって。…
投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月26日 03時46分
> 妄想？　幻想？　八百中・薬中（毒）
> 意味が解らないからこそ通訳が必要なんですかね。？
> 僕にはまったくプロレスって物が解りません。…
> 結局はラリッた者が勝つのでしょうか、
> この業界は。？？

特に新日ＶＳ全日はそのほうが楽しめるみたいです。
頑張りましょう！！
とは言っても誰もドラゴン社長を理解することはできないでしょう。
[1949] Re: 風の中氏、大激怒！！夜を撃つ氏、どうする？
投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月26日 03時55分
> でも色々スレッドを立ち上げたくなる気持ちも判ったりする。
> レスの付かない時の寂しさといったら(T_T)。

あと、自分がスレッドストッパーになっているのではないかという妄想に
かられたり。それが妄想じゃなかったり。
そのことを思うと一時期の風の中さんのパワーは凄かった。絶対真似できないです。
[1950] Re: 掲示板　徒然
投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月26日 04時00分
> こんな事を書くべきなのかとも思うが…。
>
> 先程久しぶりにアッチを覗いたんですよ。
> したらあんた、あんなにくされスレッドが跋扈していた掲示板に(失礼)
> 幾つかの、紙プロテイスト溢れるスレッドが芽を出しているじゃあーりませんか。

これってロッキンオンＪＡＰＡＮの話題の頃ですよね。
けど数日経ったら、もとの掲示板に戻ってしまった不思議。
どうしてでしょうね。
[1951] Re: 掲示板　徒然
投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月26日 04時02分
> > こんな事を書くべきなのかとも思うが…。
> >
> > 先程久しぶりにアッチを覗いたんですよ。
> > したらあんた、あんなにくされスレッドが跋扈していた掲示板に(失礼)
> > 幾つかの、紙プロテイスト溢れるスレッドが芽を出しているじゃあーりませんか。
>
> これってロッキンオンＪＡＰＡＮの話題の頃ですよね。
> けど数日経ったら、もとの掲示板に戻ってしまった不思議。
> どうしてでしょうね。

忘れてたけど、このスレッド尻切れトンボですな。
まあ、そのスレ山ほどあるけど。
[1952] 今回の件では風の中さん全面支持です
投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年10月26日 14時40分
> あ、やっぱ私ですかね、怒りの対象。
> 我ながら自意識過剰気味っていう自覚があるので（下手な文章）、
> 反応しなかったんですが。
> ちょっと読み返してみます。

謝るか、
（ex.「つい調子にのってエラそうなレスをつけてしまい、
すみませんでした。反省してます」）

遺恨を深めるか、
（ex.「つまらんものをつまらんと言ったらいかんのか。
紙プロ心を全く理解してないのはあんたの方だ。」）

はっきりした方がいいと思いました。
（風の中さんをリスペクトしてるなら）

状況を飲み込めてない大衆の側について、
「削除した方がいいと思います」っていうのは、
一番卑怯なやり方だと思います。

ちなみに、あっちの25390の投稿も、
こっちの「掲示板徒然」のスレッドも
私は、みっともない書き込みだと思います。
[1953] 「プロレス極秘情報」？？
投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年10月26日 15時34分
「ヤ○セ田ドットコム『プロレス極秘情報』」って
皆さん、ご存知でしたか？（私は極悪板で知りました）
下は、極悪板に一部転載されているもののさらに一部転載。


■2000/10/19 (木) 平成マシン軍団の結成まで
今朝は大変でした。いきなり蝶野さんから電話があって、後藤マシンと平田マシンの合体までのシナリオを昼までに用意しておけ！と言われてしまいました。近所のジョナサンでコーヒーを飲みながら考えました。?蝶野のケンカキックが後藤マシンを誤爆するシーンが、シリーズ中に何度かおきる。?シリーズ終盤で、後藤マシンが平田マシンを羽交い絞め→蝶野のケンカキック→後藤マシンを誤爆→蝶野へ平田マシンのラリアット→ふらふらの蝶野に突然、後藤マシンがスモールパッケージ。これで平成マシン軍団結成。蝶野さんに聞かせたら、結構気に入ってくれたようでした。

■2000/10/18 (水) Sマシンの今後
今日、事務所の近くのマクドナルドで蝶野さんに会ったんですけど最終的には、後藤＋平田の「平成ストロング・マシン軍団」結成になるようです。で、かっこ悪い後藤の代わりにカッコイイ太陽ケアがT2000に。一応、若松への連絡をしておくようにと言われました。蝶野さんてほんと考えていますよね。

■2000/10/18 (水) 太陽ケアの今後
本当はS.マシーンの覆面をかぶって、Mr.Tとして出場するはずだった太陽ケア。思わぬ怪我で、せっかくヒロ斎藤と蝶野が仕組んだストーリーが無駄じゃん。いずれにせよ、蝶野の頭のなかには、人手不足の全日に少しでも選手が行くようにとの考えがあるようです。そこで、Sマシーンを勝手に持ち出せば、起こった平田が越中とコンビを組んで、「全日」になるんです。 A猪木氏も、「もしもおれが橋本だったら、全日を救ってやるな」って言っていますよね。


全部作り話のように思えますが、でも、「気持ちのいい嘘」ですよね。

久しぶりに、ネットでおもしろいプロレス見つけた気がしました。
[1954] 真相は闇から闇へ…。 風の中氏、どうする？
投稿者名: あきらっち
投稿日時: 2000年10月26日 15時56分
> 状況を飲み込めてない大衆の側について、
> 「削除した方がいいと思います」っていうのは、
> 一番卑怯なやり方だと思います。

っていうか、削除されちゃったね、あのスレッド。
何事もなかったかのように。


削除したほうがいいと言った人や、実際に削除した人は、
それをする前に、
あの「憤り」の意味を、どれくらい考えてみたのだろうか…。
[1955] 「風の中氏、どうする？」？
投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年10月26日 20時28分
「風の中氏、どうする？」じゃなくて、
「夜を撃つ氏、ちゃんと答えなくていいの？」と思いませんか？

風の中氏が、夜を撃つ氏への怒りを表して、
「これで分らなかったら、俺はあんたのことはいないものだと思うし、
あんたも俺のことはいないものと思ってくれ」
という（ような）書き込みに対し、

夜を撃つ氏は、怒りの原因となった発言に対して、
撤回も肯定も説明もしないで、
「リスペクトしている」とか「風の中さんのパワーは凄かった」とか
関係の無いこと言ってるだけでしょ。

（ちなみに、私は、アンチ 山口日昇･ひまわりナッツ･夜を撃つ･
ペンネームでもＯＫ･キャサリン　です）
[1956] Re: 「風の中氏、どうする？」？
投稿者名: ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年10月26日 20時54分
> （ちなみに、私は、アンチ 山口日昇･ひまわりナッツ･夜を撃つ･
> ペンネームでもＯＫ･キャサリン　です）

あらら…、私も嫌われていたのね。

ホントに網野（初めての怒りモード）氏（うろ覚え）＝風の●氏なんかなぁ？
私にはどうも腑に落ちねえんですよ。まっ、本人の見解を待つとしますか！
[1957] Re: 「風の中氏、どうする？」？
投稿者名: あきらっち
投稿日時: 2000年10月26日 21時51分
> 「風の中氏、どうする？」じゃなくて、
> 「夜を撃つ氏、ちゃんと答えなくていいの？」と思いませんか？
>
> 風の中氏が、夜を撃つ氏への怒りを表して、
> 「これで分らなかったら、俺はあんたのことはいないものだと思うし、
> あんたも俺のことはいないものと思ってくれ」
> という（ような）書き込みに対し、
>
> 夜を撃つ氏は、怒りの原因となった発言に対して、
> 撤回も肯定も説明もしないで、
> 「リスペクトしている」とか「風の中さんのパワーは凄かった」とか
> 関係の無いこと言ってるだけでしょ。

まあ、まだ、ホントに風の中氏が夜を撃つ氏に対して怒っているのかどうか、はっきりしたわけではないし。

そんな状況では、夜を撃つ氏も、「ちゃんと答えちゃっていいの？」って感じで様子を見ているのでは？
はっきりとしたことがわかれば、夜を撃つ氏も、ちゃんと答える用意はあるでしょう。
[1958] Re: 「風の中氏、どうする？」？
投稿者名: あきらっち
投稿日時: 2000年10月26日 22時50分
> 「風の中氏、どうする？」じゃなくて、
> 「夜を撃つ氏、ちゃんと答えなくていいの？」と思いませんか？

まあ、それはそうなんですが、ひとまず置いといて。


「風の中氏、どうする？」ってのは、

網野（初めての激怒モード）氏＝風の中氏だと仮定して。

彼が激怒してまで書いた文章が、その内容を汲み取ろうともせず、
ただ穏便に、穏便に、と、虫けらのごとく、消されてしまう。

そこに含まれていたさまざまなもの（怒り、主張、価値観、生き様、etc...）は無視されて、
存在すらしなかったことにされてしまう。

ある意味、誹謗中傷以上の侮辱なのでは。


そういった意味も含めて、風の中氏どうする？

また、夜を撃つ氏への激怒の意味や、ああいったスレッドを立ち上げたこと、
などいろいろ説明してもらわなければならないし、
本人もたくさん言いたいことはあるだろうし、
その他いろいろ含めて、風の中氏どうする？

ってことです。
[1959] Re: 掲示板　徒然
投稿者名: 週プロ君
投稿日時: 2000年10月26日 23時15分
はじめまして。
こちらには初めてカキコさせていただきます。よろしくお願いします。

> これってロッキンオンＪＡＰＡＮの話題の頃ですよね。
> けど数日経ったら、もとの掲示板に戻ってしまった不思議。
> どうしてでしょうね。

ホント、どうしてなんでしょうか？どなたか、おせーて！

確かに、ワタクシも自分のことを振り返れば、後で読んで恥ずかしくなる
ようなつまんねぇカキコもしてきましたし、削除が恐くて腰のひけたカキコも
してきました。
でも！こんな週プロチックなワタクシ（ここ5年ほど買ってないけど）でさえ、
あーゆースレッドを大変おもしろく読ませていただいてたんですけどねぇ。

紙プロ的なるものってなんなのでしょうか？
あの掲示板読んでたら、もうわからなくなってきちゃいました。
[1960] とりあえず頑張って答えてみます��
投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月26日 23時59分
>さあどうするんですか？夜を撃つさん？

えーとですね、わからないことがいくつかあって。
まず網野って人が風の中さんなのかどうか。
それから、怒りの対象がホントに私なのかどうか。
それがわかんないと網野っちのボヤキに対しては何も答えようがないっす。
実は、網野って人の正体、ちょっと一言さんかと思ったんだよね、一瞬。
前に、ちょっと一言さんの書き込みに対して噛みつくことが多かったから、俺。
あきらっちさんは憤りの意味を汲んであげるべきだみたいに言うけど、
そんな大層なもんかなあ、あの書き込み。
だって思い切り空振りしてるじゃん、網野っち。人のことは言えないけど。

そんなわけで、まずは戸惑いつつも網野っちの書き込みに対する感想を書きます。
[1961] Re: とりあえず頑張って答えてみます��
投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月27日 00時04分
>[25468] ある人へだけの書き込み　
>
>投稿者名: 網野（初めての激怒モード）
>投稿日時: 2000年10月24日 21時49分
>
>何にもわかっちゃいない！！
>何故、あえてこの時期に新スレッドを起こ.したのかの意味を全く
>理解出来ていない。
>あんたのホームグランドでのやり取りは一体なんだったんだ！！
>何にも考えていない。この前のレスのやり取り。一つ前のスレッド。
>あんたのホームグランドでのスレッド　全部、連鎖しての新スレッドだろ！！
>紙プロに人一倍の愛着があるなら、どちらに光を当てるか分かるだろ！！

ああわからない、わからない。
「何故、あえてこの時期に新スレッドを起こしたのか」
そんなこと考えたこともなかったですよ。
ていうか、何でそんなこと理解してあげなきゃいけないの？
網野氏＝風の中さん説が正しいのなら、この新スレッドというのは
「芸能界、最強のプロレスファンは誰が何と言ってもナンちゃんである。」
ってことになるんだろうけど、そんな大層なテーマとも思えないしなあ。
「全部連鎖しての新スレッドだろ！！」という言葉も意味不明。
そんなわけで網野氏＝風の中さんではないと感じたんだけど、いかがなものか。

>「何がＯＮ対決だ、フザケルな！！」
>これでも、意味がわからんのなら、もう結構。
>あんたも、俺の事はいないもんだと思ってくれ、俺もあんたの事は
>いないもんだと思う。

これもわからない。これは俺に対する怒りなの？　ていうか、なぜ俺に怒る？？
やっぱ俺への怒りじゃないんじゃないの？と思ったのは、このくだりがあったから。

>スレッドの隠された意味を考えるんじゃないのか？
>掲示板でこんだけ頭に来たのは、初めてだ！！

「スレッドの隠された意味を考えるんじゃないのか？」？？
俺、そんなこと言ったっけなあ。
隠された意味とやらを考えたくなるスレッドもなかったと思うけど。
[1962] Re: とりあえず頑張って答えてみます��
投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月27日 00時18分
�，�二つになってしまった。失敗。

最後にもうひとつ、私の向こうでの書き込みについて。

>[25390] 「○○ってどうよ？」っていうテーマで発言するってことは、「○○について、こういう風に思ってるオレってどうよ？」ってことじゃないですか、ある意味。

>投稿者名: 触角記
>投稿日時: 2000年10月23日 21時49分
>
>このスレッドのテーマには、一切興味がないのですが、どうしても我慢できない
ので書きます。
>一部の人に関して言えば、よくもまあ無防備にＴＶ番組のうすっぺらな感想文を
垂れ流せるなあと感心します。浅すぎる知識しかないのなら黙ってりゃいいのに。
>「オレって、見たまんまを素直に受け入れるピュアハートなのよ、わかる？」って
ことが言いたいんでしょうか。さっぱり理解できません。正直気持ち悪いです。
>ついでに言えば、そういう人には一切プロレスのことを語ってほしくないです。
>めんどくさいから。「川田は紙一重だった」とか言ってくれるなよ、頼むから。
>ていうか、紙プロやめてゴング読め。
賞賛あるいは批判対象について、記憶と感性だけで語る自信がなかったら、
>とりあえず活字になっているものを探し、その上で判断してくれ。
>その程度の努力が面倒なら一切その対象について語るな。（マニアの懐古談は
>個人的には不快に感じるときもあるけど、子供が走り回るよりはマシだ）
>そうすりゃ床屋政談にも劣る、高校の時の授業前みたいな、
>親戚の集まりの時みたいな、物凄く居心地の悪い（俺にとって）、
>ぬるーいスレッドにはならないと思います。

このスレッド立てた風の中さんに対しては何にも感じてなかったけど、これについたレスの中にゴング丸出しな書き込みがあって、それが猛烈にムカついたのでした。
「ネプチューンはおもしろくないけど
ウッチャンナンチャンはおもしろい！」
「淳は素で性格悪そうじゃん、自分以外の
人間はすべてこばかにしているんじないでしょうか。
顔を見るのもムカツク！」
だってさ。俺は、世の中に溢れている、こういう思考パターンから逃れたくて、
紙プロを読んでいたような気がする。こういう連中の言葉から耳をそむけたくて、
紙プロ掲示板を覗いていたような気がする。
要するに、独りよがりの思いを裏切られて逆上したという点で、
網野氏と俺は共通しているんだけど、まあそれはともかく……
あれ？　何を考えてたか忘れてしまった。
ごめん。また思い出したら書きます（引っ張りすぎ？）。
[1963] Re: 掲示板　徒然
投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月27日 00時23分
> 忘れてたけど、このスレッド尻切れトンボですな。
> まあ、そのスレ山ほどあるけど。

訂正。「そのスレ」→「そういうスレ」。
元子夫人については近いうち何か書くつもり。奇人大好きなので。
[1964] Re: 掲示板　徒然
投稿者名: 稲妻イチロー
投稿日時: 2000年10月27日 00時35分
> 紙プロ的なるものってなんなのでしょうか？
> あの掲示板読んでたら、もうわからなくなってきちゃいました。

掲示板に関しては、今月の紙プロ座談会で最後にちょっとだけとりあげられてますね。
発売日の告知が両方にされているので、紙プロ編集部も随時チェックしてるかと思います。

「あまりにも『紙プロ』読んでないような読者が書き込みしてるんだよ」って言われてるくらいなのだから、ホントに昔（といっても一年くらい前？）とは変わったんだと思います。

はてさて、こっちの読者もバカなんですかね？
[1965] Re: 真相は闇から闇へ…。 風の中氏、どうする？
投稿者名: 稲妻イチロー
投稿日時: 2000年10月27日 00時37分
> > 状況を飲み込めてない大衆の側について、
> > 「削除した方がいいと思います」っていうのは、
> > 一番卑怯なやり方だと思います。
>
> っていうか、削除されちゃったね、あのスレッド。
> 何事もなかったかのように。

なんで伏せちゃうのかなと。
やっぱり一番大事なことは、これも政治と同じように大衆の意見というか。
まして扉を全部、閉めちゃってる。
自分の心地よい言葉しか聞きたくないよというんじゃ、おかしいんじゃないのかなって。

って言われちゃいますよ。どーですか！？
[1966] Re: 掲示板　徒然
投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年10月27日 00時55分
> ホント、どうしてなんでしょうか？どなたか、おせーて！
>
> 確かに、ワタクシも自分のことを振り返れば、後で読んで恥ずかしくなる
> ようなつまんねぇカキコもしてきましたし、削除が恐くて腰のひけたカキコも
> してきました。
> でも！こんな週プロチックなワタクシ（ここ5年ほど買ってないけど）でさえ、
> あーゆースレッドを大変おもしろく読ませていただいてたんですけどねぇ。
>
> 紙プロ的なるものってなんなのでしょうか？
> あの掲示板読んでたら、もうわからなくなってきちゃいました。

なんでしょうかね、紙プロ的なるもの…
職業プロレスラーの話だけがプロレスじゃない、違うかな…
田中長野県新知事対県職員のやりとりはプロレス的だった…
元子…とりあえず…付けると、考えてる風に見える…
讃岐うどん…食べたい…もんじゃも…うざい？ごめん…
[1967] Re: 真相は闇から闇へ…。 
投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年10月27日 01時26分
> っていうか、削除されちゃったね、あのスレッド。
> 何事もなかったかのように。
>
>
> 削除したほうがいいと言った人や、実際に削除した人は、
> それをする前に、
> あの「憤り」の意味を、どれくらい考えてみたのだろうか…。

夜を撃つさんには悪いけど、あの怒りは人を引き付けたよね。
久しぶりにプロレスの匂いを感じた。惜しいなー。
[1968] ちょっと一言さんにちょっと小言
投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年10月27日 01時37分
>
> ちなみに、あっちの25390の投稿も、
> こっちの「掲示板徒然」のスレッドも
> 私は、みっともない書き込みだと思います。

大きなお世話だよ（笑）。
何も此処でそんな事言う必要ないじゃん。
一言多いんだよな。
だから｢ちょっと一言｣なの？
[1969] Re: 掲示板　徒然
投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年10月27日 02時33分
> 「あまりにも『紙プロ』読んでないような読者が書き込みしてるんだよ」って言われてるくらいなのだから、ホントに昔（といっても一年くらい前？）とは変わったんだと思います。
>
> はてさて、こっちの読者もバカなんですかね？

バカかどうかはともかく、どっちの掲示板も話題のスケールが小さい気が
するんですよ。もっと大風呂敷を広げても良いんじゃないでしょうか。

例を挙げろだって？それが判りゃーもっとイカしたスレッド立てている(泣)。
[1970] 絶句。
投稿者名: 風の中
投稿日時: 2000年10月27日 05時54分
どうやら、あなたと一番最初に一緒のスレッドになった時の事は、もう忘れられた
ようですね。中山＠さん。
掲示板についての考え方は、既にあの時に述べているはずです。
それとも、全て計算の上での事ですか？

コナンさん、早く解き明かしてくれ。
あの名前にも訳があるのに。・・・
貴方が、解き明かしてくれないと、困る。非常に困る。頼む、本当に頼む。
[1971] Re: 絶句。
投稿者名: ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年10月27日 09時14分
> あの名前にも訳があるのに。・・・

これって「網野（初めての激怒モード）」のことですよねぇ。
認めちゃったんすね、風の中さん！
[1972] Re: 絶句。
投稿者名: あきらっち
投稿日時: 2000年10月27日 09時18分
> どうやら、あなたと一番最初に一緒のスレッドになった時の事は、もう忘れられた
> ようですね。中山＠さん。
> 掲示板についての考え方は、既にあの時に述べているはずです。

って、これのこと？

> [628] ＤＷＡさんへ
>
> 投稿者 : 風の中
> 投稿日時: 2000年6月22日 23時13分
> 以前、紙のプロレスの方で全日の分裂騒動と新日の方向性を書いたものです。
> 書き込みをいただいたので、自分の方はよく覚えているのですが。
>
> でも、やっぱり　駄目とは言わないが今迄のやり方はまずいと思いますよ。
> 真と名乗るからには、紙のプロレスを真じゃない　本物じゃない
> と挑発しているわけでしょう。
> 以前、アレニチェフの件がありましたけど、あれとは意味が違うと思います。
> すくなくとも、あの場合は彼自身の意思でリングにあがったのだから、
> どう戦ってもＯＫでしょう。でもリングにあがってない相手を、上がらない事を
> 理由に挑発するのはまずいでしょう。
> 泥仕合にしても、結果として泥仕合になる、泥仕合も辞さない　と言うなら、
> わかるけど、初めから、泥仕合を楽しむようなやり方は、好きか嫌いかといえば、
> 嫌いですね。少なくとも、自分の優位性を誇るのに他を貶めるやり方は、ボンクラスと
> 一緒です。(自分もボンクラス・船木の書き込みを削除されましたが）
> もう一度、ここの方向性を示す時ではないかと思います。

違うかな？

> コナンさん、早く解き明かしてくれ。
> あの名前にも訳があるのに。・・・
> 貴方が、解き明かしてくれないと、困る。非常に困る。頼む、本当に頼む。

なんだ、なんだ？
かなり思い入れがあるような感じだな？
網野って、ひょっとして、……初恋のひとの名前とか？
んなわきゃないな。
コナンくん、頼んだぞ。
[1973] 人間、誰しも容認できない事があります
投稿者名: イローン＠隠居
投稿日時: 2000年10月27日 11時23分
> 彼が激怒してまで書いた文章が、その内容を汲み取ろうともせず、
> ただ穏便に、穏便に、と、虫けらのごとく、消されてしまう。
> そこに含まれていたさまざまなもの（怒り、主張、価値観、生き様、etc...）は無視されて、
> 存在すらしなかったことにされてしまう。
> ある意味、誹謗中傷以上の侮辱なのでは。

権力を持つ者は、権力に踊らされるのです。
殺生与奪の全権を握っている裁判官が居座っているにも関わらず、
公開討論の場の仮面を被った場所は不快なだけです。
「裁判するなら被告は法廷に立ち、公然と裁かれるべき」だということです。
スターリン時代にソ連で行われていた裁判では、
まず被告を銃殺し、その後に法廷を開き、死刑を宣告する、という茶番劇でした。
そんな暴挙が許されるはずはありません。
と言っても、「アチラ」を否定したり、「コチラ」を肯定している訳でもありません。
あくまでも私見です。
[1974] Re: 絶句。
投稿者名: 紅茶きのこ
投稿日時: 2000年10月27日 15時02分
「網野」ですからね。
怒ってる演技をして、それに乗ってくる人を待ったんじゃないですか。
一緒に演技する人を。
怒ってみせてるのに、竹原が本気でキレてしまっては網野も
戸惑うでしょう。

言語化だ理論だと騒ぐのも結構ですが、
もうちょっと人と会話する努力したほうがいいじゃないですかね。
自分の言語能力に自信を持つのはいい事ですけど、
相手の書いている事が理解できない＝相手の言語化能力が低いと考えるのは
どうかと思いますぜ。
[1975] 夜を撃つ氏変貌の理由
投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年10月27日 16時13分
なぜなんでしょうね。

１つは、この掲示板での色んな人とのやり取りの中で、
自分のプロレス観とか感性とかに自信を持っちゃって、
あと、こっちの掲示板で、風の中さんみたいな存在になってきて、
ここのリーダーみたいな自覚を持ってしまったのでしょうか。

あと、非建設的な感想を主観的に語るのを
「みっともない」と思わずに、
「紙プロ的」って思うようになってしまったのでしょうか。
（椎名基樹のコラムを肯定してましたから）

あっちの25390の投稿は、こっちの掲示板のプロレス者を代表して、
あのスレッドを適切に、かつ、紙プロ的に評価してあげた、
つもりなのでしょうか。

でも、見方を変えると、
本来、気が小さくて人に気を使うタイプの夜を撃つ氏が、
こうして、プロレスの掲示板とはいえ、
自分に自信を持って自己主張しているというのは、
実は、彼にとってはいい傾向なのかもしれませんね。
[1976] Re: 絶句。
投稿者名: 稲妻イチロー
投稿日時: 2000年10月27日 17時09分
> 「網野」ですからね。
> 怒ってる演技をして、それに乗ってくる人を待ったんじゃないですか。
> 一緒に演技する人を。
> 怒ってみせてるのに、竹原が本気でキレてしまっては網野も
> 戸惑うでしょう。

解説ありがとうございます。
でもホントにそうなんですか？
そうだとしたら、紅茶きのこさん、あなたも素晴らしすぎ！
でも違ってたら、風の中さん、いや、網野さん、いや、みんなに謝りなさい！
（自信満々のとこをみると、正解なんでしょうか？）
[1977] Re: 絶句。
投稿者名: 紅茶きのこ
投稿日時: 2000年10月27日 17時20分
> 解説ありがとうございます。
> でもホントにそうなんですか？
> そうだとしたら、紅茶きのこさん、あなたも素晴らしすぎ！
> でも違ってたら、風の中さん、いや、網野さん、いや、みんなに謝りなさい！
> （自信満々のとこをみると、正解なんでしょうか？）

ごめんなさい。
[1978] Re: 絶句。
投稿者名: 風の中
投稿日時: 2000年10月27日 21時54分
> > 解説ありがとうございます。
> > でもホントにそうなんですか？

本当です。ただ、本当は鍋野にしようと思っていたんですよ。
それを、蒼天の馬鹿が網野がいいと言うもんだからね。

紅茶きのこさんのご指摘の通りなのですが、一応事実として整理しておく事が。
藤井氏から、始まった名指しの批判？
（でもあれは、終わり方から言っても泥仕合にはなってないですよね）
以後の、一連の書き込み等々。ハッキリとしおきたい事が一つ。
自分の方から、この掲示板の事。書き込みの内容についての批判・批評。
名指しでの書き込み、全てしていませんよ。
全て、こちらの掲示板から発生した事です。自分からの書き込みはないですよ。

紅茶きのこさんは、自分に対して言っているようですが、それは夜を撃つ氏を
初めとするこの掲示板の方々へ向けての言葉ではないのですか？
[1979] Re: お願い。
投稿者名: 風の中
投稿日時: 2000年10月27日 22時00分
後、みなさんも、色々とご意見等があるとは、思いますが夜を撃つ氏の
レスがまだないようですので、そのレスがあるまで見守って頂けないでしょうか？

そして、二人の意見がある程度、出終わった時にみなさんのご意見を
頂ければと思います。

ｐｓ
蒼天、何の鍋にするのか？早く連絡して来い！！
３１日何時に来れるのかもだ！！
[1980] Re: お願い。
投稿者名: ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年10月27日 22時32分
> 後、みなさんも、色々とご意見等があるとは、思いますが夜を撃つ氏の
> レスがまだないようですので、そのレスがあるまで見守って頂けないでしょうか？

もう１つのスレッドで、とりあえず頑張って答えとるよ。
ってゆーか「レス不要」だったんじゃないん？

> ｐｓ
> 蒼天、何の鍋にするのか？早く連絡して来い！！
> ３１日何時に来れるのかもだ！！

訳わからん。
[1981] Re: お願い。
投稿者名: あきらっち
投稿日時: 2000年10月27日 22時55分
> 「網野」ですからね。
> 怒ってる演技をして、それに乗ってくる人を待ったんじゃないですか。
> 一緒に演技する人を。

何の為に？

結局、風の中さんがいったい何をしたかったのか、ようわからん。
もっと、わかりやすく、順序立てて説明してもらえませんか？
きっかけから順番に。
[1982] Re: 理由。
投稿者名: 風の中
投稿日時: 2000年10月27日 23時22分
まず、最初に自分と夜を撃つ氏との間には、この掲示板でのやり取りがありました。
そして、その中で　言った事は、「つまらない書き込みが多い」
「プロレスの本質を見据えた面白可笑しい書き込み」等々の発言。
それに対しての自分の考えは、やり取りの中で回答した様に、
なら、「プロレスの本質を見据えた面白可笑しいスレッド」を起こしてよ。
この一つだけです。簡単でしょ。それを起こしてくれた後に、「・・・どうよ」
と言ってくれればいいんですよ。
ただ、つまらん、ヌルいと言うだけなら、「お前の母ちゃんデベソ」と同じ。
夜を撃つ氏とは、その事についてやり合い少なくとも、その事は伝わったと
思っていましたよ。
そして、今回、又も同じ事の繰り返し。彼の書き込んだものも、「怒り」を含んだ
本当の感想と思います。そして、ゴングを読め・ヌルイという発言には、
結局、「自分の感性と合わないものは認めない。自分の感性が正しい」
それは、それで結構。だからこそ、そこまで言うのなら、ヌルくない書き込み
紙プロらしい書き込みをして下さい！！と言う事です。
[1983] Re: ちょっとガッカリ・・・
投稿者名: 週プロ君
投稿日時: 2000年10月27日 23時29分
＞結局、風の中さんがいったい何をしたかったのか、ようわからん。
> もっと、わかりやすく、順序立てて説明してもらえませんか？
> きっかけから順番に。

できれば別スレッドたててバッチリとご説明していただきたいです。
お願いします。

でも、ちょっとガッカリ。
ってのも、蒼天さんって、風の中さんの身内なんですか。
「どう読んだらこういうスレッド立てられるんだろ？」
と不思議に思い、同時にすげぇなぁとも思ってたんですけど。

風の中さんも「らしくもないぜ」って感じじゃないっすか。
網野にするか鍋野にするかを他人の言葉によって決めるなんて・・
っつうかあちらでああいう怒りのスレッドたてたのもウソくさく
感じちゃいます。熱のあるいいカキコだと思ってたのに。
興奮してた自分がアホらしゅうなってきた・・・

風の中さんのすごいとこは尋常じゃない「打たれ強さ」だと勝手に
思ってリスペクトしてたんですけど、今回のことで、やっぱいろいろ
アタマにきてたんだなぁ〜と。
「サヨナラだけが人生だ」なんて最高カッコ良かったのになぁ。
なんかガッカリって気分です。

アムロ・レイならばこう言うでしょう。
「風の中さん、ぼくはアナタの全部が好きってわけじゃないですけど・・
今日まで一緒にカキコしてきた仲間じゃないですかっ！」
[1984] Re: それとも。
投稿者名: 風の中
投稿日時: 2000年10月27日 23時32分
評論家のつもりなの？
それなら、それでご遠慮なさらずに、プロレスの掲示板は他にも一杯あるのですから
「君のスレッドはイマイチだね、もっと頑張って」
「うーんこの書き込みには、３０点しかあげられないなあ」
「最近、よくなってきたね、この調子で続けて」
赤ペン先生のように、どんどんおやりなさい。

何度も言いますが、ヌルい、面白くない、言うのは構わない。全然問題なし。
ただし、自分の思う面白い、ヌルくない書き込みをして、この一点です。
せっかく、リングに上がっているのだから、でしょ？
それを、夜を撃つ氏は、向こうの掲示板でしてないという事。
[1985] Re: ちょっとガッカリ・・・
投稿者名: 風の中
投稿日時: 2000年10月27日 23時41分
彼の書き込みを見て、フザケルナと思ったのは本当。

そんなに、買いかぶらないで下さい。
全然、たいしたもんではありません。
[1986] Re: 絶句。
投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月27日 23時43分
> 「網野」ですからね。
> 怒ってる演技をして、それに乗ってくる人を待ったんじゃないですか。
> 一緒に演技する人を。
> 怒ってみせてるのに、竹原が本気でキレてしまっては網野も
> 戸惑うでしょう。

あ、今朝になってそれ思いました。あの怒りはフェイクだったかも、と。
でもそう考えたら、彼氏が何を言いたいのかさらにわからなくなりました。

> 言語化だ理論だと騒ぐのも結構ですが、
> もうちょっと人と会話する努力したほうがいいじゃないですかね。
> 自分の言語能力に自信を持つのはいい事ですけど、
> 相手の書いている事が理解できない＝相手の言語化能力が低いと考えるのは
> どうかと思いますぜ。

まあね。反省してます。別に言語能力に自信を持ってたわけじゃないけど。
でもなあ。やっぱ風の中さんの言ってることはわかりにくいと思う。
[1987] Re: 絶句。
投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月27日 23時51分
> どうやら、あなたと一番最初に一緒のスレッドになった時の事は、もう忘れられた
> ようですね。中山＠さん。
> 掲示板についての考え方は、既にあの時に述べているはずです。
> それとも、全て計算の上での事ですか？

ごめん。完全に忘れてるみたい。
名探偵にお願いするつもりだったけど、やっぱ自分で調べなきゃ
しょうがないっすね。色々答えるのはそれからということで。
はあー。
それでは過去ログに行ってきまーす。
[1988] Re: 絶句。
投稿者名: ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年10月28日 00時16分
> ごめん。完全に忘れてるみたい。
> 名探偵にお願いするつもりだったけど、やっぱ自分で調べなきゃ
> しょうがないっすね。色々答えるのはそれからということで。
> はあー。
> それでは過去ログに行ってきまーす。

いよいよ役者が揃いましたね！
ＯＮ対決以上の熱戦を期待します。

追伸
いつもいつもいつも、野次馬レスばっかですまぬ。
[1989] 目指せスレッド職人
投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年10月28日 00時22分
まず、コナンくんはもう来ません。
余りに野次馬根性丸出しレスだったのが恥ずかしく、
つい偽名を使ってしまいました。
そして外国人女性を次々とマンションに連れ込んでは…
そう、私がやったんです。ごめんなさい。

いろんな所で｢面白いスレッドねぇかー｣とぼやいている私ですが
削除されたにも関わらず、彼方にも此方にも波紋を残したあのスレッド。
謎めいたメッセージという理由だけではなく、やはり感情が剥き出しになっていたという所が皆を引き付けたのではないでしょうか。
紙プロ的かどうかはともかく、いいプロレスを見せてもらった感じ(はたから見ている分にはね)。
お行儀良くしてるスレッドじゃダメなんですなー。
正直言って風の中氏のネタは肌に合わないんですが、今度ばかりは参りましたぜ。
よっスレッド職人！
まだまだ俺の蒙古斑は消えねえなぁ。
[1990] Re: 絶句。
投稿者名: 稲妻イチロー
投稿日時: 2000年10月28日 00時29分
> > > 解説ありがとうございます。
> > > でもホントにそうなんですか？
>
> 本当です。ただ、本当は鍋野にしようと思っていたんですよ。
> それを、蒼天の馬鹿が網野がいいと言うもんだからね。
>
> 紅茶きのこさんのご指摘の通りなのですが、一応事実として整理しておく事が。

風の中さん、プロレス者の友達いるじゃーん、ひとりもいないと思ってましたよ。

あと、「網野」と「鍋野」じゃ怒り具合が全然違ってくるんじゃないでしょうか？

わかんないっすよ。ホントに怒ってるのは伝わってますが・・・
[1991] Re: 絶句。
投稿者名: あきらっち
投稿日時: 2000年10月28日 00時51分
> > 「網野」ですからね。
> > 怒ってる演技をして、それに乗ってくる人を待ったんじゃないですか。
> > 一緒に演技する人を。
> > 怒ってみせてるのに、竹原が本気でキレてしまっては網野も
> > 戸惑うでしょう。
>
> あ、今朝になってそれ思いました。あの怒りはフェイクだったかも、と。
> でもそう考えたら、彼氏が何を言いたいのかさらにわからなくなりました。

うーむ。たしかに。
いまいち、すっきりしないなぁ。
あのとき言ったことは本気だったの？ それとも嘘？
どーしてあんなふうに言ったのよ。
単に弄ばれてたってことかしらん。いや〜ん。
[1992] Re: 愚痴＆御挨拶
投稿者名: 非情学園
投稿日時: 2000年10月28日 09時05分
> 彼が激怒してまで書いた文章が、その内容を汲み取ろうともせず、
> ただ穏便に、穏便に、と、虫けらのごとく、消されてしまう。
>
> そこに含まれていたさまざまなもの（怒り、主張、価値観、生き様、etc...）は無視されて、
> 存在すらしなかったことにされてしまう。
>
> ある意味、誹謗中傷以上の侮辱なのでは。

なんかアッチは窮屈なカンジになっちゃいましたなー。いやホントマジで。
昭和デルフィン天国も辛いし。会話が成立しねえんだもんよ。
まあとりあえずやれるだけアッチでやってみますが。
そのウチこっちのお世話になるかもしんないです。そん時は夜露死苦！
[1993] もつとよく考えろ
投稿者名: 風邪の中
投稿日時: 2000年10月28日 17時08分
今のこの掲示板の状況を見てみろ！！
全部、風邪の中一色じゃないか！！
これが全部 風邪の中のねらいなら今頃笑われてるぞ！！
これが風邪の中のブックならどうする！！
こんな間抜けな事はないぞ！！
[1994] Re: もつとよく考えろ
投稿者名: 闇の中
投稿日時: 2000年10月28日 18時29分
> 今のこの掲示板の状況を見てみろ！！
> 全部、風邪の中一色じゃないか！！
> これが全部 風邪の中のねらいなら今頃笑われてるぞ！！
> これが風邪の中のブックならどうする！！
> こんな間抜けな事はないぞ！！

風の中にブックなんてないんです。
なぜなら、風の中はすべて真剣勝負だからです。
だから、ブックなんて、ありえないんです。
僕は、風の中に自身満々です。
[1995] 風の中さんのブック
投稿者名: 風のΨ
投稿日時: 2000年10月28日 19時13分
あっちで謎かけ投稿をしてから、
こっちに来てくれたっちゅうことは、
蝶野が新日の客を全日に引っ張ってきてくれた
ようなものじゃないですか。

こっちの掲示板がヒット数も投稿数も少ないし、
書き込みの内容も相変わらずなんで、
俺が観客連れて乗り込んでって盛り上げてやろう、
っちゅうことじゃないの。

あるいはさ、ゴング以外でのＧＫ金沢みたいに、
こっちの掲示板では、別キャラになって、
で、こっちの掲示板も完全支配して、
紙のプロレス掲示板界の長州になろう
っていうブックか？

ここんとこ、風の中さん、
あっちには投稿してないでしょう。
本気だね。
[1996] Re: 風の中さんのブック?
投稿者名: 風の中
投稿日時: 2000年10月28日 19時25分
> あっちには投稿してないでしょう。
> 本気だね。

ブック？何か誤解・勘違いしてない？
今回の件についても、自分から仕掛けた事じゃないでしょう？
ブックと言われても、書きようがない。それとも、自分が夜を撃つ氏と同一人物
とでも言いたいの？

後、下のツリーにまだ残っているからよく読んでくださいよ。
やり取りが全て。
前回、ここを去る時も自分は礼を尽くしたつもりですよ。
応対してくれた、ちょっと一言さん・夜を撃つ氏には。
そして、最後に夜を撃つ氏は、「またｎｅｗの方で会いましょう」と言ってくれてるんですよ、そう言って別れたはずが、彼の会い方というのは・・ね？

向こうに書き込みしない理由？単に忙しいから（笑）
後、イローンさんの名前を見たので、イローンさんへの書き込みしていいのか
どうか考えているところ。下記、書き込みに質問ありなのでね。
[1997] Re: 風の中さんのアングル？
投稿者名: あきらっち
投稿日時: 2000年10月28日 20時06分
> ブック？何か誤解・勘違いしてない？
> 今回の件についても、自分から仕掛けた事じゃないでしょう？

えっ？　つーか…。

> > > 「網野」ですからね。
> > > 怒ってる演技をして、それに乗ってくる人を待ったんじゃないですか。
> > > 一緒に演技する人を。
> > > 怒ってみせてるのに、竹原が本気でキレてしまっては網野も
> > > 戸惑うでしょう。
> >
> > 解説ありがとうございます。
> > でもホントにそうなんですか？
>
> 本当です。ただ、本当は鍋野にしようと思っていたんですよ。
> それを、蒼天の馬鹿が網野がいいと言うもんだからね。

…どう理解すればいいんだ？
[1998] 団体を傾けてまでガチする必要はないのかも?
投稿者名: 広野浩二
投稿日時: 2000年10月28日 20時59分
　確かにプロレスファン以外にとっては、
　八百長か否かってのは重要なんですよ。
　でもプロレスファン以外の人が、
　ＰＲＩＤＥの客になるのかと言うと違うじゃないすか。
　なんだかんだいってプロレスファンに依存しないことには、
　イベントそのものが成立しない(黒字を出すうえで)のが、
　現状なんじゃないすかね。

　つまり世間は「八百長」と非難することはあっても、
　ＰＲＩＤＥの客になることは現時点において無い。
　だったら団体を傾けてまで、
　ガチで高田を負けさせる必要はなかったんじゃなかろうか。
　故に私は高田の八百長に対しては肯定的というか同情的だったりする。

　やはりちょこっとづつでも総合格闘技のファンを増やしてくのが、
　八百長を無くす最良の方法じゃないんですかね。
　とんでもなく道のりは遠いですが。
[1999] 観客はガチを要求していない?
投稿者名: 広野浩二
投稿日時: 2000年10月28日 21時03分
　そうなんですよ。
　議論の余地なく八百長はワークなどという高尚なものでなく、
　ただの不正行為でしかないのですね。

　でも観客(要はプロレスファンってことね)がガチを要求してないのなら、
　提供する必要ないんじゃないのか?

　なんだかそんな気がする昨今。
[2000] Re: 格闘技マスコミのヤオガチ記事は意味がある？
投稿者名: 広野浩二
投稿日時: 2000年10月28日 21時16分
> 確かに、プロレスファンは八百長に対して寛容だと思いますが、
> しかし、比率的には、
> プロレスファンでもＰＲＩＤＥやＫ１に対しては
> 真剣勝負を望んでいるの人の方が多いのでは？
>
> 例えば、「佐竹vs小川戦が八百長でも、試合が面白ければＯＫ」
> なんていうプロレスファンはどれくらいいるのでしょうか？

　このあたり正直なところどうなんですかね。
　真剣勝負を望んではいるのだが、
　真剣勝負でレスラーが負けるのは望んでないんじゃなかろうか。
　レスラーが勝つのなら例え八百長でも、
　見て見ぬふりをすると思うのですが・・・・。

　プロレスファンにとっての総合格闘技って、
　「レスラーは強い」ってことを確認するためのものでしかないんでないか?
　そしてそれが確認できるためなら八百長も許容範囲内なのではないか?
　そんな疑いが浮かんでくるのですよ。

　いやレスラーは強いにきまってるんだから、
　八百長なんてしなくていいと思うんだけどな。
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