真・紙のプロレス掲示板

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過去ログ No.2001 ～ No.2100

[2001] Re: もつとよく考えろ

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年10月28日 23時39分

> 風の中にブックなんてないんです。
> なぜなら、風の中はすべて真剣勝負だからです。
> だから、ブックなんて、ありえないんです。
> 僕は、風の中に自身満々です。

いや、風の中氏じゃなくて風邪の中だよ。

[2002] 風の中さんへの回答①

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月29日 01時48分

えっと、長文です（新井素子調）。
全然プロレスや格闘技の話題じゃないし、関係ない人にとっては目障りだろうなあ。
もうみんな飽きてる？　実は俺もなんですけど。
まあ、せめてエンターテイメントになるよう努力したいけど、正直荷が重いっす。
ひまわりナッツさん、御指南下さい。
でもって、まずは独り言（評論家モード？）。
以前から私が主張しているとおり、「風の中さん＝世間」っていう考えは
間違っていて、むしろゆがんだプロレスファンというか、かなりいびつな、
トチ狂ったキャラだということが最近明らかになってきたような気がしますが、
いかがなものでしょうか。あ、当然ホメ言葉です。
紙プロ的にも物凄く正しい姿だと思うし、個人的にも大好物であります。
ズバリ言って、２ちゃんねるで大人気の某っち氏や、
格カフェの高見の見物氏と同格の面白さだと思ってます
（二人とも有名人なので、あえて伏せ字はナシ！）。
評論家気分でインターネットをやっているような、
傍目八目を気取った感想文しか書けない、
一介のバイブレーター職人に過ぎない（嘘）この私が、
そんな風の中さんにちょっとでも接点を持つことが出来たというのは、
大変な栄誉だと思ってます。もちろん厖大な知識にも敬意を表しつつ。
実は今もちょっとアガってます。

[2003] 風の中さんへの回答②

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月29日 01時53分

そんでもって過去ログ読みました。
あのー、やっぱ人違いだと思うんですけど。
本質が云々と書いているのは、過去ログ読んだ限り、ペンネームはＯＫさんかな。

>[1717] Re: 風の中さん復活してください PART2
>投稿者名: ペンネームでもＯＫ
>投稿日時: 2000年9月25日 13時43分
（略）
>おっしゃる通り。
>プロレスの本質を見据え、おもしろおかしく論議を繰り広げるのが
>“紙のプロレス掲示板”の位置付けだったと思います。
>それが、今では風の●氏の大本営・純粋無垢なスレッドの乱立、
>及び、そこにこれでもかとレスを付ける純粋な人たちの手により、
>“週●プロレス掲示板”に成り下がってしまった様で誠に残念…。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
蒸し返すようで双方に悪いけど、風の中さんボロクソな言われよう（笑）。
（恣意的な引用だったけど、ペンネームでもＯＫさん、ごめん）
それとペンネームでもＯＫさんは、以下のようなことも書いてる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>[1723] Re: いい加減、しつこいっすよ。
>投稿者名: ペンネームでもＯＫ
>投稿日時: 2000年9月26日 10時09分
（略）
>プロレスの本質を見据えずに読んでも、それなりにおもしろい雑誌になった事は、
>ある意味では、紙プロ側が望んでいたことなのかも知れませんね。

[2004] 風の中さんへの回答③

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月29日 01時58分

このあたりの書き込みにカチンときたらしい風の中さんは、皮肉っぽく応酬。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>[1770] Re: 何故、掲示板があるのか（私見）
>投稿者名: 風の中
>投稿日時: 2000年9月29日 22時12分
（略）
>だけど、それ以上に掲示板を読む・書く人達の中には、「本質」（笑）があると思います。
>それは、夜を撃つさんが、既に述べられている事だと思います。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
述べてねえー（笑）。これも人違いだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>[1772] ついつい長居をしてしまいました。
>投稿者名: 風の中
>投稿日時: 2000年9月29日 22時59分

>ついつい、長居をしてしまいました。まあ、嫌われ者の自分が、これ以上ここで
>書き込むのもどうかと思いますので、これで最後にしたいと。

>ちょっと一言さん、夜を撃つさん、お付き合い頂きありがとうございました。

>ただ、見てはいますので、時間がかかってもいいですから、
>ぺンネームはＯＫさん、ちょっと一言さん、プロレスの本質を見据えた面白いスレッド
>をお願いしまいす。（嫌味か？）でも、楽しみにしていますよ、本当に。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
嫌味でしょ。それはともかく、ここでは私の名前出してないじゃん。
そんなわけで完全に他人事だと思ってました。
あらためて言っとくと、私は「プロレスの本質を見据えた面白いスレッド」
なんて立てるつもりはさらさらない！
なんだ、本質って。知るかそんなもん。
あと「またｎｅｗの方で会いましょう」と書いたのは、ズバリ社交辞令です。

[2005] Re: 愚痴＆御挨拶

投稿者名: 匿名で夜露死区
投稿日時: 2000年10月29日 02時00分

> なんかアッチは窮屈なカンジになっちゃいましたなー。いやホントマジで。
> 昭和デルフィン天国も辛いし。会話が成立しねえんだもんよ。
> まあとりあえずやれるだけアッチでやってみますが。
> そのウチこっちのお世話になるかもしんないです。そん時は夜露死苦！

覇餌女魔死手！！
オイラもけっこう向こうにはちょこちょこ書いてるんですけどね。
辛いッすよね。「真っ直ぐ君」達の意見て、プロレス村では非常に抑圧的に
働くもんだと実感するッス。
自分、不特定多数の目に触れる書きこみは、くだらないほど偉いと思って
いますので。
もしこっちに来られたら「イイ話｣系を期待してまーす。押忍。

[2006] 風の中さんへの回答④

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月29日 02時08分

要するにですね、例えば松本人志ファンの掲示板で「ＳＭＡＰ×ＳＭＡＰ」の
コントがひたすら絶賛されてたら、やっぱ奇異な感じでしょ。
冷笑か、無視か、分析か、そのいずれかならわかるけど、
俺は、ＳＭＡＰファンと全く同じレベルで愚にもつかない駄レスを書き連ねる連中が
目障りで仕方なかったから「君らバカじゃないの？」っていう意味のことを
書いたのでした。君らダウンタウンのコント、見たことないの？と。
「ＳＭＡＰ×ＳＭＡＰ」の掲示板だったらそんな野暮なことしないっすよ。
（なんていってるうちに「紙のプロレス」本誌が「わらいのじかん２」
みたいになったりして……。今のところ大丈夫だと思うので安心してますが）

で、風の中さんが言いたいことも、ようやくわかりました
（わかったら急に面白くなくなったのも事実ですが）。

>　ただ、つまらん、ヌルいと言うだけなら、「お前の母ちゃんデベソ」と同じ。
>夜を撃つ氏とは、その事についてやり合い少なくとも、その事は伝わったと
思っていましたよ。
>そして、今回、又も同じ事の繰り返し。彼の書き込んだものも、「怒り」を含んだ
>本当の感想と思います。そして、ゴングを読め・ヌルイという発言には、
>結局、「自分の感性と合わないものは認めない。自分の感性が正しい」
>それは、それで結構。だからこそ、そこまで言うのなら、ヌルくない書き込み
>紙プロらしい書き込みをして下さい！！と言う事です。

>何度も言いますが、ヌルい、面白くない、言うのは構わない。全然問題なし。
>ただし、自分の思う面白い、ヌルくない書き込みをして、この一点です。
>せっかく、リングに上がっているのだから、でしょ？
>それを、夜を撃つ氏は、向こうの掲示板でしてないという事。

つまり「だったらオマエがやってみろ！」ってことね。了解了解。
「ＳＭＡＰ×ＳＭＡＰ」の批判をするんなら、深夜枠（つまりこの掲示板だ）で
ウダウダぬかしてないで、テメエもゴールデンに進出してみやがれ、ということね。
スレッドの達人が言うと説得力あるなあ。
でも、そんなの俺の勝手だよーん。
貴方の美意識にはそぐわないのかもしれないけど。
あと、ちょっと一言さんが「みっともない」と評してたけど、
負け犬の遠吠え、ゴマメの歯軋りは百も承知。
「お前の母ちゃんデベソ」ということが言いたかっただけなんだから。
ネットの書き込みって、そういうのもアリでしょ。
ていうか、俺はアリだと思う。
本名じゃこういう発言は（道義上）できない。そのための匿名じゃん。

とりあえず、こんなとこかな。
横レス歓迎。ネット書き込みの姿勢にも関わる問題なので、
色んな意見があるとも思う。
異論があったら何か書いて下さい。
あとはちょっと一言さんへの反論か……。

[2007] Re: 夜を撃つ氏変貌の理由

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月29日 02時49分

> なぜなんでしょうね。
>
> １つは、この掲示板での色んな人とのやり取りの中で、
> 自分のプロレス観とか感性とかに自信を持っちゃって、
> あと、こっちの掲示板で、風の中さんみたいな存在になってきて、
> ここのリーダーみたいな自覚を持ってしまったのでしょうか。

あのですね、自信というか何というか、
自分の意見の拠りどころは自分しかないわけで、
そういう意味じゃ最初から自信たっぷりです、実は。
間違ってると思ったら即考えを撤回しますけど。
風の中さんみたいな存在って、そんなおこがましいっす。
最近、私の書き込みの量が多くなったから、
そういう印象を持たれたんだと思いますが、別にそういうわけじゃないです。

> あと、非建設的な感想を主観的に語るのを
> 「みっともない」と思わずに、
> 「紙プロ的」って思うようになってしまったのでしょうか。
> （椎名基樹のコラムを肯定してましたから）
>
> あっちの25390の投稿は、こっちの掲示板のプロレス者を代表して、
> あのスレッドを適切に、かつ、紙プロ的に評価してあげた、
> つもりなのでしょうか。

私の書き込みは全部主観でーす。基本的には客観化を意識して書いてますけどね。
山口日昇が言うところの「評論家気分でインターネットをやっている人達」とは、
まさに私のことだ。
それと、別のとこでも書いたけど、みっともないのは百も承知です。

> でも、見方を変えると、
> 本来、気が小さくて人に気を使うタイプの夜を撃つ氏が、
> こうして、プロレスの掲示板とはいえ、
> 自分に自信を持って自己主張しているというのは、
> 実は、彼にとってはいい傾向なのかもしれませんね。

出た！　評論家モード。貴方と私は同じ村の住人だと確信しました。
そんなわけで、こちらも評論家気分で書きます。
誰でもそうだけど、量を書き込むと自然にキャラが立ってきますよね。
ちょっと一言さんって、ＨＮは捨てハン風なのに、書き込んでいるうちにキャラが
立ってきて、だんだん饒舌になってきた感がありますね。
冷静に考えると凄く面白いです。「ちょっと一言」じゃねえじゃん！という。
でも悲しいかな、百回生まれ変わっても風の中さんの天然素材な面白さには
敵わないんですよね。そのへんが批評家気質の限界かな。お互いつらいっすね。

で、その指摘についてですけど、俺が「本来、気が小さくて人に気を使うタイプ」
っていうのは当たってるけど、その一方で
「『やまとなでしこ』の脚本家が不幸な死に方をしますように」
とか日夜呟いているのも事実。
昨日今日そうなったんじゃないです。

[2008] 黒須田危うし！？

投稿者名: ミッキノックルー
投稿日時: 2000年10月29日 04時17分

『馳浩の一刀両断！』の恋愛の王様の実践恋愛講座

ターザンが編集長になったし、
山口日昇にインタビューしてるし、
馳だし、
これ、なにか狙ってるでしょ。
ドッキリのようなヤツ。

[2009] Re: 夜を撃つさんへの質問。

投稿者名: 風の中
投稿日時: 2000年10月29日 10時03分

> 本名じゃこういう発言は（道義上）できない。そのための匿名じゃん。

夜を撃つさんへ。
ネット上の発言は匿名だからこそ責任を持つべきと書いてるじやない？
その場にいない人への批判はフェアじゃないと書いているじゃない？
（普段、書き込みしてない所での批判だけはフェアじゃない）

昭和デルフィンさんとのやり取り（向こうの掲示板）で指摘のあったように
ピンポンダッシュ系の発言には説得力なし。
だからこそ、貴方自身が向こうの掲示板で書き込みしなければならないと
思っています。

それが、何で「俺の勝手だよーん」となるわけ？

[2010] Re: 夜を撃つさんへの質問2

投稿者名: 風の中
投稿日時: 2000年10月29日 10時10分

過去ログ６４５については？
又、繰り返すの？

それとも、名前が変わるともう関係なしなの？
ハアー自分と同じ考えの人がいると、あの時思っていて、好感とまでは
言わないが。・・・ね？

[2011] Re: 夜を撃つさんへの最後の質問。

投稿者名: 風の中
投稿日時: 2000年10月29日 11時01分

書き込みについて
「己のプライドがルールだ」
自分への回答を読むと、結局「何でもあり」書いた事に責任を持たないのは
当然だが、何を書いてもいいんだ　と言いたいの？
「紙プロじゃなくゴングを読め」等の発言はね、「お前はもうプロレスを見るな」
「お前もう、死んでしまえ」に続いていくと思いますよ。
もちろん、貴方自身がそうなるというのではなく。
書き込みする人よりも、見ている人の方が圧倒的に多いんだから。
そう、勘違いして「目的」が違う人が出てくる。

あの発言だけだとね。これは美意識とかうんぬんじゃなくてね。
だから、貴方の違う書き込みが必要なんです。批判もするけど、
自分の考えも書き込む、この姿勢。これも、貴方にとっては
「俺の勝手だよーん、後どうなっても知らないよーん、そうなったら
　又、違う掲示板を探すよーん」その為の匿名と思っているの？

ハァー何かもう、自分も飽きた。

向こうの掲示板に「真での書き込みが何であったのかを確かめに来ました」
とか言ってくれるのを期待していたのに。

[2012] Re: Ａ級戦犯・高田こそ、最強にして最高のプロレスラー！！！

投稿者名: のぶのぶた
投稿日時: 2000年10月29日 11時02分

> 「よりによって一番弱い奴が出ていった」って言ったのは、猪木の愛情だ、コノヤロー！
>
> これでも食らえ。
> 平手打ちだ。
> バシーーーン！！！

ビンタされてなんか喜んでましたねえ。
その後、抱擁する猪木と高田。

[2013] Re: 夜を撃つさんへの最後の質問。

投稿者名: ’’’
投稿日時: 2000年10月29日 11時20分

> 向こうの掲示板に「真での書き込みが何であったのかを確かめに来ました」
> とか言ってくれるのを期待していたのに。

削除されるんじゃねぇ？(笑い)

[2014] Re: 愚痴＆御挨拶

投稿者名: 紅茶きのこ
投稿日時: 2000年10月29日 13時02分

> もしこっちに来られたら「イイ話｣系を期待してまーす。押忍。

私もその手の話が好きなので、是非。

[2015] Re: 夜を撃つさんへの最後の質問。

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月29日 13時12分

あー、書いた書いた、そういう文章。[644]と[645]か。
つまりＤＷＡ氏が「ｎｅｗ」に挑発的な書き込みをしたのを受けて
ＩＷＧＰ氏とかが「真」に乗り込んできた事件に対する感想ですね。
かつてＤＷＡ氏が意識的におこなった事を、私は無意識でやっちまったんだな。
「己の品位を落としてまでおこなう挑発」か。別に挑発したつもりはなくて、
単なるゴマメの歯軋りだったんだけどね。
風の中さんは、かつてのＩＷＧＰ氏を反面教師に（別にそういうわけじゃないか）、
倫理的見地から俺を攻撃してくだすった。その姿勢は実に正しい。
おかげで泥仕合にはならずに済んでるかな（エ、なってる？）。
ただ、お互いの論点はズレてきてるね。
私の言いたいことは「紙のプロレス」を名乗る掲示板なんだから、
ゴングな輩は「ゴング掲示板」（そんなのあるか知らんけど）に行けよ、
気持ち悪りい、というそれだけなんだけど、
風の中さん的にはそのへんはどう思ってます？
で、それに対して貴方は、そう思うんなら批判するだけじゃなくて、
紙プロっぽい書き込みとやらをして掲示板のレベルを上げてみせろと、
そういうことが言いたいわけですね。ズバリ正論ですな。
クラスが一丸となって学園祭の準備に余念がないなか、
くだらねえと毒づいているばかりのヤツがいる。熱血委員長の貴方としては
「だったら、くだらなくない企画を考えてみろ」ってことですな。
俺としちゃ、あんな意味不明な連中がいると思うと、
猛烈に腰が引けてしまうんですけどね。そういう連中を向こうに回して
果敢に戦ってる人たちは偉いなあと感心する。
……ゴメン、正直言って怖いんだよ！　ま、気が向いたら何か書きます。
加えて、私の向こうでの品位に欠ける書き込み[25390]が、
「お前はもうプロレスを見るな」とか「お前もう、死んでしまえ」と
発言するような勘違いの人々を誘発してしまうと。なるほどね。
ヒット数が一日で５０００を軽く超えるバケモノ掲示板だと、
そういう弊害もあるわけだ。それについてはあんまり考えてませんでした
（自分の書いた文章[645]はスッカリ忘れてた。恥ずかし）。
とにかく、ああいうことを書くことによって、少しでも気持ち悪い連中が
一人でも減ればと願う一心で、山田風太郎の言葉を借りれば、
龍車に向かう蟷螂の斧、てな心づもりで書き込みました。
結局何の効果もなかったんで、もうしません。

[2016] Re: 夜を撃つさんへの最後の質問。

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月29日 13時14分

それと向こうの掲示板で
「自分の起したスレッドにレスつけて頂いた方に対して、あそこまで言われたら
黙ってられないというか、誰が黙るか、フザケルナという気持ちなのです。」
とも書いてますが、どうして、あんな連中をそこまで庇うんですか？　
楽しかった遊び場を、オバチャンとそのクソガキに占拠されちゃ、
平然ともしてられないってもんです（ちなみに俺よりも紙プロ本誌の山口日昇や
吉田豪のほうが、よっぽどヒドイこと言ってますぜ）。
「だったら魅力的なテーマを……」って、何だか堂々巡りになりそうだけど、
正月、親戚のババアどものブーイングの中「お笑いウルトラクイズ」を観続け、
この番組はこういう理由で素晴らしいのだと主張するのは勇気が要ることですよ。
向こうのほうが数が多いから、油断するとすぐぬるい番組に替えられちまう。
そのたびにそいつらと戦って、チャンネルを戻すのは、すげえ労力だと思う。
それよりは、ババアやクソガキどもを追い出して、もとの心地よい空間を
取り戻したほうがラクだよね。もう諦めたけど。
あと責任持つべき、というのは批判するだけじゃなくて建設的な書き込みもしろ、
ということじゃなくて、反論はキチンと受け止めるべし、
書き逃げはするべきじゃない、という意味だったんですよ。
あの書き込み[25390]に対して、公然と噛みついてきたのは貴方だけだったから、
こうして戦ってます。結果的に白旗上げることはあるかもしれないけどね。
そちらの批判が的を射ていれば素直に謝りますぜ。
……なーんてのは後付けの理由で、あれを書いた時点では
何にも考えてなかったんだけどさ。大きな反響があったら戦わざるを得ないけど、
そしたら削除されるだけだしなあ。しつこいようだけど、
とにかく気持ち悪かったんでね。
それにしても、今回はそっちがあまりにも搦め手だったから、
こちらは若干出遅れてしまった。わかりやすいプロレスが大好きな貴方に、
謎かけチックな書き込みをする能力はないだろうと見くびっていた部分もある。
その点は本当にごめんなさい。

[2017] Re: 愚痴＆御挨拶

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月29日 13時18分

> > もしこっちに来られたら「イイ話｣系を期待してまーす。押忍。
>
> 私もその手の話が好きなので、是非。

私も好き。落ち着いたらそういうことも書くんで、
論争は目障りだろうけど、今だけは勘弁してください。

[2018] Re: 風の中さんのアングル？

投稿者名: コロンボ
投稿日時: 2000年10月29日 15時26分

> これが風邪の中のブックならどうする！！

> ブック？何か誤解・勘違いしてない？

> …どう理解すればいいんだ？

いや～、私もいろいろ考えてみたんですがー、
ちょっと整理させて下さい。

まず、夜を撃つさんの書き込みに激怒した風の中さんが、
蒼天さんと相談して、網野というＨＮでｎｅｗに激怒モードで謎めいた書き込み。
「レス不要」と言いつつ、実は、夜を撃つさんからのレスを期待。
しかし、夜を撃つさんからのレスがないため、翌日、真に、
『風の中氏、大激怒！！夜を撃つ氏、どうする？』というスレッドを
蒼天さんに書いてもらう。
しかし、この時点では、まだ風の中氏、姿は見せず。
翌々日、ようやく、風の中氏登場。
「コナンさん、早く解き明かしてくれ。
　あの名前にも訳があるのに。・・・
　貴方が、解き明かしてくれないと、困る。非常に困る。頼む、本当に頼む。」
と、またしても、謎かけちっくな書き込み。
後に、ガチンコの網野と関係あることが判明。
しかし、何が困るのかは、今もって不明。

[2019] なぜ、こんなんでムカつくの？

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年10月29日 17時03分

「ロンブーくたばれ！」君と「パリッシュ」君の下の投稿に
ムカついたのか、とのことですが、その感覚が理解できません。

>投稿者名: ロンブーくたばれ！
>投稿日時: 2000年10月22日 23時08分
>
>> 日曜のゴールデンで渕の新日登場の真似をする、ナンちゃんは芸能界
>> 最強のプロレスファンである。
>
>そのとーり！同感です！
>
>> これに反論があるなら、私はすべて受けて立つ！！（ターザン風）
>> ただし、彼が面白くないという論なら、私は逃げる。
>
>ネプチューンはおもしろくないけど
>ウッチャンナンチャンはおもしろい！

>投稿者名: パリッシュ
>投稿日時: 2000年10月23日 12時38分
>
>>>一番のファンかどうかは別として、ゲストでの桜庭の扱いはロンブーの
>>>番組が一番見てて好感が持てます。やたら崇拝してまともな話が出来な
>>>かったナイナイの番組見てそう思いました。
>
>>ロンブーの亮は桜庭に対してかなり尊敬心をもっているのがわかりますが
>>ロンブーの淳はかなり桜庭の事をこばかにしているじゃありませんか。
>
>淳は素で性格悪そうじゃん、自分以外の
>人間はすべてこばかにしているんじないでしょうか。
>顔を見るのもムカツク！　

紙プロは小中学生だって買ってるわけで、
彼らがこの掲示板を読んで、彼らがレスできる程度の投稿に、
彼らの感性でレスをつけるのがムカつくのですか？

私はむしろ、こういった投稿を見ると、ほほえましい感じがしますし、
newの掲示板を見てるほとんどの大人の人も
そういった受け止め方をしているのでは？

[2020] ちょっと修正（すみません）

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年10月29日 17時17分

ムカついたのか、とのことですが、

→ ムカついた、とのことですが、

Ｐ．Ｓ．

遅ればせながら、

>実は、網野って人の正体、ちょっと一言さんかと思ったんだよね、一瞬。
>前に、ちょっと一言さんの書き込みに対して噛みつくことが多かったから、俺。

の部分についてですけど、私自身は、夜を撃つさんからは、
ちゃんとしたレスをつけてもらったという認識しかないです。

私の、夜を撃つさんへの印象というのは、
人が気を悪くしたんじゃないかっていうことを気にし過ぎというか、
日本人的な事勿れ主義的というか、
もっとズゲズゲと言いたいこと言えばいいのに、って思ってました。

[2021] 今日も一言ですか

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年10月29日 17時39分

> 「ロンブーくたばれ！」君と「パリッシュ」君の下の投稿に
> ムカついたのか、とのことですが、その感覚が理解できません。
>
> 紙プロは小中学生だって買ってるわけで、
> 彼らがこの掲示板を読んで、彼らがレスできる程度の投稿に、
> 彼らの感性でレスをつけるのがムカつくのですか？

つまり貴方も、彼等のレスが小中学生レベルの感性という認識なんですな。

>
> 私はむしろ、こういった投稿を見ると、ほほえましい感じがしますし、
> newの掲示板を見てるほとんどの大人の人も
> そういった受け止め方をしているのでは？

貴方にこの言葉を贈ります、｢その感覚が理解できません｣。

[2022] ツリーの見方

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年10月29日 18時03分

初心者的な質問で申し訳ありませんが
ツリーって伸びる時、発言順じゃないですよね。
短いスレッドはまだしも、長くなった時には相手の投稿時間とかを
チェックしないと話がこんがらがるんですが、
これは私の見方が悪いのでしょうか。
皆さんどうやって見てるの？

[2023] Re: 今日も一言ですか

投稿者名: 週プロ君
投稿日時: 2000年10月29日 18時10分

> > 「ロンブーくたばれ！」君と「パリッシュ」君の下の投稿に
> > ムカついたのか、とのことですが、その感覚が理解できません。
> >
> > 紙プロは小中学生だって買ってるわけで、
> > 彼らがこの掲示板を読んで、彼らがレスできる程度の投稿に、
> > 彼らの感性でレスをつけるのがムカつくのですか？
>
> つまり貴方も、彼等のレスが小中学生レベルの感性という認識なんですな。

うわはははははは！！
おもしろすぎます！！吹き出すというか、声出して笑ってしまいました。
マーベラスなツッコミですね。
こっちではこれ位普通ですか？
これからは毎日チェックさせていただきます。

> > 私はむしろ、こういった投稿を見ると、ほほえましい感じがしますし、
> > newの掲示板を見てるほとんどの大人の人も
> > そういった受け止め方をしているのでは？
>
> 貴方にこの言葉を贈ります、｢その感覚が理解できません｣。

うわっ！恐いな～(笑）
ワタクシも厳しいお言葉贈られないように、気をつけてカキコする
ようにします。押忍。

[2024] Re: 風の中さん、飽きたと言わず教えてください。

投稿者名: 週プロ君
投稿日時: 2000年10月29日 18時44分

> ただ、お互いの論点はズレてきてるね。
> 私の言いたいことは「紙のプロレス」を名乗る掲示板なんだから、
> ゴングな輩は「ゴング掲示板」（そんなのあるか知らんけど）に行けよ、
> 気持ち悪りい、というそれだけなんだけど、
> 風の中さん的にはそのへんはどう思ってます？

そうなんです。ワタクシもそこんとこが聞きたいんです。
飽きたと言わず教えてください。

> で、それに対して貴方は、そう思うんなら批判するだけじゃなくて、
> 紙プロっぽい書き込みとやらをして掲示板のレベルを上げてみせろと、
> そういうことが言いたいわけですね。ズバリ正論ですな。

正論ですよ、ホント。ワタクシもあちらで正論だと思うと書きました。
で、現状はｎｅｗに「紙プロっぽいカキコ」している方はまだまだいらっしゃる
と思うんです。でも、しょーもないカキコが増えてるのも事実だと思うんです。
吉田豪に「読者はバカです」と言われちゃうような、っつうかそれ以前のカキコ。
ワタクシ自身を振り返ると確かに、くだらんカキコもしてきたんです。
恥ずかしくて後悔すらするような。
そういうふうに己のゴングさに気づくのはなぜか？
すんばらし～い紙プロチックなカキコを読んだ時に気づくんです。

でも、ｎｅｗの現状、気づきにくいです。単純に量の問題で、
しょーもないカキコが多すぎて、素晴らしいカキコを埋もれさせそうです。
挙句の果てには、しょーもないカキコが素晴らしいカキコを攻撃したり。

こうなっちゃうと風の中さんがおっしゃるように、いくら紙プロ的なスレッド
立ち上げていこうとする方々が、がんばってもキツイッス。
そういう時には、改めて、「ここは紙プロ掲示板だぞ！」という「気づき」を
与えてやることが必要なんではないかと。
「あんまりつまんねぇことは書けねぇなぁ」という緊張感（？）がズバリ言って
必要かと思うんですが、どうでしょうか？

> 加えて、私の向こうでの品位に欠ける書き込み[25390]が、
> 「お前はもうプロレスを見るな」とか「お前もう、死んでしまえ」と
> 発言するような勘違いの人々を誘発してしまうと。なるほどね。

そんな人いるんですかねぇ。800円も出して紙プロ買う読者に。
ま、いたとしても、そういうカキコは真っ先に削除されますからね、でしょ？

[2025] Re: 風の中さん、飽きたと言わず教えてください。

投稿者名: 稲妻イチロー
投稿日時: 2000年10月29日 19時41分

> > ただ、お互いの論点はズレてきてるね。
> > 私の言いたいことは「紙のプロレス」を名乗る掲示板なんだから、
> > ゴングな輩は「ゴング掲示板」（そんなのあるか知らんけど）に行けよ、
> > 気持ち悪りい、というそれだけなんだけど、
> > 風の中さん的にはそのへんはどう思ってます？
>
> そうなんです。ワタクシもそこんとこが聞きたいんです。
> 飽きたと言わず教えてください。

僕も聞きたいに折鶴一羽（古い）。

> 「あんまりつまんねぇことは書けねぇなぁ」という緊張感（？）がズバリ言って
> 必要かと思うんですが、どうでしょうか？

そうですよ。以前は書きづらい雰囲気があった。いい意味でね。
プロレス者としてのある程度の知識があってトンチがきいてないとね、
鋭い意見多かったように思うから。

あっ、でも今更あっちが面白くなっちゃったら、こっちの存在意義は？
やっぱり、ゴングな輩頑張れ！？

[2026] Re: 夜を撃つ氏変貌の理由

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年10月29日 21時07分

> １つは、この掲示板での色んな人とのやり取りの中で、
> 自分のプロレス観とか感性とかに自信を持っちゃって、
> あと、こっちの掲示板で、風の中さんみたいな存在になってきて、
> ここのリーダーみたいな自覚を持ってしまったのでしょうか。

ワハハハハ！
これ、すごい失礼なカキコだなー。
｢自分のプロレス観とか感性とかに自信を持っちゃって｣、
持っちゃってなんて言うか、普通？

> あと、非建設的な感想を主観的に語るのを
> 「みっともない」と思わずに、
> 「紙プロ的」って思うようになってしまったのでしょうか。
> （椎名基樹のコラムを肯定してましたから）

要するに｢掲示板徒然｣みたいなグチッてばかりのスレッドの事でしょ。
みっともないと思うのは貴方の自由だけど、
｢じゃあ、イカしたスレッド立ててよ｣
｢ワシラがピンコ立ちするようなカキコをしてみれ！｣
つー事よ。大体紙プロ的でないから愚痴ってんでしょうが。

> でも、見方を変えると、
> 本来、気が小さくて人に気を使うタイプの夜を撃つ氏が、
> こうして、プロレスの掲示板とはいえ、
> 自分に自信を持って自己主張しているというのは、
> 実は、彼にとってはいい傾向なのかもしれませんね。

絵に描いた様な慇懃無礼ですな(笑)。
学校の先生か、君は。大きなお世話だっつーの。
｢自信を持っちゃって｣とか「みっともない」とかさ、自分以外の
考え方はローレベルとでも言いたげじゃないですか。

最近ストーカーの如く、｢ちょっと一言｣さんにばかりレスしているが、
そうじゃないんです。
貴方の打ち出した文字が、オレに突っ込んでくれと言っているんだヨ。
実は｢ちょっと一言｣さんのカキコ、オイシク思ってます（笑）。
本人イヤがってんだろうなー。でもホラ、手が合わないと思っていても
ホーガン対ブッチャーみたいに盛り上がる事もあると思って。

[2027] 乱暴に回答しますよ。　断っておきます。

投稿者名: 風の中
投稿日時: 2000年10月29日 21時56分

紙のプロレスに愛着があるのなら、又、プロレス者を名乗るなら、
「面白くない」「ヌルい」「一緒にされたくない」等々。
泣き言言うな！！愚痴るな！！寝言は寝て言え！！

たかだか、半年ぐらいの移り変わりで、グタグタ言うな！！
そんな、気持ちで「世の中とプロレスできるか」！！　
それぐらいの覚悟がなくて、「人生とプロレスできるか」！！

自分の手で勝ち取ってみろ、コノヤロー。！！
ウダウダ言わんと、誰が一番面白いか決めればいいんだ。！！

[2028] Re: 乱暴に回答しますよ。　断っておきます。

投稿者名: 風の中
投稿日時: 2000年10月29日 22時09分

愚痴るだけで、何が変わる？
昔、（しかもたかだか半年ぐらいで）を懐かしむだけで、何が変わる？
昭和を懐かしむのとは、全然違うぞ！！

発言できる、リングに上がれるのに、「怖いだ」「恥ずかしいだ」
けっ　どうってことないよ！！

とにかく、やってみてそれから、考えりゃあいいんだよ！！

見る前に跳べ！！　　以上。

[2029] Re: 風の中さんへの回答②

投稿者名: ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年10月29日 22時09分

>[1717] Re: 風の中さん復活してください PART2
>投稿者名: ペンネームでもＯＫ
>投稿日時: 2000年9月25日 13時43分
（略）
>おっしゃる通り。
>プロレスの本質を見据え、おもしろおかしく論議を繰り広げるのが
>“紙のプロレス掲示板”の位置付けだったと思います。
>それが、今では風の●氏の大本営・純粋無垢なスレッドの乱立、
>及び、そこにこれでもかとレスを付ける純粋な人たちの手により、
>“週●プロレス掲示板”に成り下がってしまった様で誠に残念…。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
蒸し返すようで双方に悪いけど、風の中さんボロクソな言われよう（笑）。
（恣意的な引用だったけど、ペンネームでもＯＫさん、ごめん）

ズバリ言って失礼極まりない書き込みですね…。
風の中さん、ごめんなさい。

[2030] Re: 風の中さんのアングル？

投稿者名: コロンボ
投稿日時: 2000年10月29日 22時51分

> 自分の起したスレッドにレスつけて頂いた方に対して、あそこまで言われたら
> 黙ってられないというか、誰が黙るか、フザケルナという気持ちなのです。

ハッハッハッハ。
笑わせてくれるねえ。

[2031] イローンさんへの質問、この場を借りて申し訳ない。

投稿者名: 風の中
投稿日時: 2000年10月29日 23時11分

イローンさんが、去ってここに書き込みされるとは。
自分の記憶が確かなら、初めてですよね。
下記、書き込みに質問があります。掲示板の削除についてです。
過去にＮＥＷと真との間にあった事はご存知の事と思います。
結局、何も残らなかった。ストロング愛好者氏が両方を去り、ＤＷＡ氏が
ＮＥＷから撤退。結局、何にも無かった。今では、その事も知らない方々も増えて、
ＮＥＷでは、真の存在すら知らない方も多数おられる様。

あの当時、（自分が何か随分前から書き込みしていると思われている方もいるかも
　　　　　　しれませんが、また半年ぐらいのものですよ。来てすぐにあの事件）
結局、書き込みの当時者同士での解決も出来ず、ただ不快感が残ったのみ。
最後には、管理人さんの判断による解決。
結局、あの時、常連の人達も含めて、誰も最後の終わらせ方。もっていくストーリー
を描いてなかった。あの事があった以上、ＮＥＷの管理人さんが、ある意味必要以上に、神経質になられて削除されるのも致し方ないと思います。

イローンさんなら、削除の基準をどこに持ちますか？

場をお借りしている以上、他の方々のご意見もよろしければと思います。

[2032] Re: 乱暴に回答しますよ。　断っておきます。

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年10月29日 23時32分

> けっ　どうってことないよ！！
>
> とにかく、やってみてそれから、考えりゃあいいんだよ！！
>
> 見る前に跳べ！！　　以上。

いろいろと引用されてますが、
ズバリ、面白くねぇんです。

ま、人の事言えないけどね。

[2033] Re: 乱暴に回答しますよ。　断っておきます。

投稿者名: ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年10月29日 23時41分

> いろいろと引用されてますが、
> ズバリ、面白くねぇんです。

なんか風の中氏のスレッドばっかになってきましたねぇ。
“スレッドの達人”の面目躍如ってとこですかね…。

[2034] 行け行け巨人　古田も新庄も獲って飼い殺せ

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年10月30日 00時49分

　どこにレスつけて良いか解らないので、新たにスレッド立ててみました。邪魔？
今回非常に良いと思ったのは「ちょっと一言」さんの相変わらず悪意ムキだしの
書きこみ。実にスリリング。風の中さんを全面支持だったら、わざわざこちらで
「くだらん」とか書かずに、向こうで風の中さんと「最強のプロレスファンは
ナンちゃんか否か」を語り合ってるべきでしょうね。
　ちなみに風の中さんは、ＤＷＡの応援スレに書き込んでくれたんで
文句無しにいい人に決定。
　とにかく管理人さんがいらっしゃるので、ここでは「反証は」さんがルールです。

　私は夜を撃つさんを全面支持します。何度か書きましたが、プロレスはくだらない
八百長なので、書きこみもくだらん主観でＯＫ。建設的な意見はもちろん、単なる
昔話や感想文でＯＫだと思います。むしろくだらなくて些細な書き込みほど偉い
とさえ思ってます。
　逆に言えば、大局を見据えた・建設的で・善意に満ちたものがどれだけ危険かは
プロレス見てる皆さんなら周知のはず。
　もっと言えばそういう「まっすぐ」な意見て、この界隈では非常に抑圧的に
働くんです。風の中さんの登場以降、向こうは明らかに変質したし、彼の書きこみが
少なくなると再び「イイ話系」や「脱線スレ」が多くなったのはその証拠。

とにかく暴動起こってナンボでしょ。
俺ももう一度皆さんに問いたい。井上京子はいくらで買えるのか？！

[2035] みんな、イカしてるよ！

投稿者名: コウちゃん
投稿日時: 2000年10月30日 00時57分

いやぁ笑った！

久しぶりにここ覗いたら、なんて素敵な掲示板に変わってるんだ！（笑）
ネットプロレス（ｂｙ五虎）かと思ったよ。

この調子なら、３つ目の掲示板が出来ること請け合いだね！
でも、あちこちに直リン張っちゃダメよーん。

[2036] 実は・・・

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年10月30日 01時23分

>大体紙プロ的でないから愚痴ってんでしょうが。

紙プロはちっちゃい時の９号からずっと買ってますが、
でも、実は、私は紙プロ自体はそれほど好きではなくて、
はっきり言うと、ゴングの方が好きなんですよね。

いつもは、真樹日佐夫の無比人と編集部座談会は読まないんですが、
今月号で、たまたま、編集部座談会に目を通してしまったら、
山口日昇のドマークぶりと低俗さかげんには、今更ながら、
呆れ返ってしまいました。

でも、どっちの紙プロ掲示板にも、「山口日昇は人間のクズである」
なんてスレッドが立たないところをみると、
両･紙プロ掲示板の参加者と私とは全く感性が違うんだと思います。

ゴング掲示板とかアンチ紙プロ掲示板とかあれば、
そっちに行くんですけどね。

[2037] Re: みんな、イカしてるよ！

投稿者名: ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年10月30日 01時49分

> ネットプロレス（ｂｙ五虎）かと思ったよ。

悲しき天才。カリスマ投稿者…。
彼の熱い書き込み、ここでも見たいなぁ（大嘘）。

[2038] みんな、イカレてるよ！

投稿者名: Ａ（Ｃ）
投稿日時: 2000年10月30日 02時16分

イカレぐあいが素敵！
全然ノー問題！

[2039] よくゆ～よ

投稿者名: Ａ（Ｃ）
投稿日時: 2000年10月30日 02時31分

> > 自分の起したスレッドにレスつけて頂いた方に対して、あそこまで言われたら
> > 黙ってられないというか、誰が黙るか、フザケルナという気持ちなのです。

これもウソだろ。
単に自分がムカツイタだけだろ。
こういう言い方はズルイんでないかい。

[2040] Re: よくゆ～よ

投稿者名: Ａ（Ｃ）
投稿日時: 2000年10月30日 02時42分

> ブック？何か誤解・勘違いしてない？
> 今回の件についても、自分から仕掛けた事じゃないでしょう？

友達まで使っていろいろ仕込んでるやん（笑）

[2041] Re: 夜を撃つ氏変貌の理由

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年10月30日 02時55分

> 最近ストーカーの如く、｢ちょっと一言｣さんにばかりレスしているが、
> そうじゃないんです。
> 貴方の打ち出した文字が、オレに突っ込んでくれと言っているんだヨ。
> 実は｢ちょっと一言｣さんのカキコ、オイシク思ってます（笑）。
> 本人イヤがってんだろうなー。でもホラ、手が合わないと思っていても
> ホーガン対ブッチャーみたいに盛り上がる事もあると思って。

スイングしてる。
ホーガン対ブッチャーというより、マードック対ブッチャーみたい。

もちろんマードック＝ひまわりナッツ
　　　　ちょっと一言＝ブッチャー

[2042] Re: 乱暴に回答しますよ。　断っておきます。

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月30日 08時03分

> 愚痴るだけで、何が変わる？
> 昔、（しかもたかだか半年ぐらいで）を懐かしむだけで、何が変わる？
> 昭和を懐かしむのとは、全然違うぞ！！

はいはい、おっしゃることは十分わかります。
堂々巡りなので、直接の応酬はそろそろ幕引きですね。
風の中さんへの回答は、もう書いたけど「気が向いたら書きます」。以上。

「見る前に跳べ！！」いい言葉ですな。
大江健三郎なら乗れないけど、ビートたけし経由なら共感。

[2043] Re: 今日も一言ですか

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月30日 08時04分

> > 紙プロは小中学生だって買ってるわけで、
> > 彼らがこの掲示板を読んで、彼らがレスできる程度の投稿に、
> > 彼らの感性でレスをつけるのがムカつくのですか？
>
> つまり貴方も、彼等のレスが小中学生レベルの感性という認識なんですな。

笑いました。ひまわりナッツさん最高！
それと、ちょっと一言さん！　「小中学生がレスできる程度の投稿」って、
よく考えたら風の中さんにメチャメチャ失礼だよ（笑）。
全面支持を表明していながら、誰よりも風の中さんを侮辱しているような気が……。

[2044] Re: 実は・・・

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月30日 08時04分

> 紙プロはちっちゃい時の９号からずっと買ってますが、
> でも、実は、私は紙プロ自体はそれほど好きではなくて、
> はっきり言うと、ゴングの方が好きなんですよね。

ちょ、ちょっとこれ、衝撃告白ですよ！
あっさりカミングアウトしちゃっていいんですか？？

> いつもは、真樹日佐夫の無比人と編集部座談会は読まないんですが、
> 今月号で、たまたま、編集部座談会に目を通してしまったら、
> 山口日昇のドマークぶりと低俗さかげんには、今更ながら、
> 呆れ返ってしまいました。
>
> でも、どっちの紙プロ掲示板にも、「山口日昇は人間のクズである」
> なんてスレッドが立たないところをみると、
> 両･紙プロ掲示板の参加者と私とは全く感性が違うんだと思います。

貴方がスレッド立てて下さい。たぶん私は反論することになるだろうけど、
面白くて有意義なテーマだと思います。

[2045] ヤオガチと不況の相関関係（脱線失礼）

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月30日 08時05分

ヤオガチ論は意味がない、と言いつつ広野さんも好きですね、こういう話。
でもって私も広野さんの意見には賛成。
たぶん大半のプロレスファンにとって、プロレスもＰＲＩＤＥも、
中学生にとってのＢ’Ｚみたいなもんで、ちょっとした非日常を味わう
手段でしかないと思います。アメプロや海外のＶＴ大会を知ろうともせず、
ぜーんぜん健介ＶＳ川田でこと足りてて、主催者がガチンコですよ、
と言えば無条件でそれを受け入れ、実際にワークだろうが何だろうがどうでもいい、
誰かの手のひらの上で脳ミソ揺らせりゃそれでいい、Ｂ’Ｚ最高！佐竹小川戦最高！
という連中がほとんどみたいですね、残念なことに。
いや、私も佐竹ＶＳ小川には期待してるんですが、あくまでも中身で脳ミソを
揺らしてもらいたいと思っております。ヘッドバンギングで無理矢理トリップ
するんじゃなくて……すみません、愚痴でした。
それでですね、ここで自説を展開すると、問題は不況ですよ、たぶん。
なけなしの給料をはたいて、ようやく捻出した入場料の分、丸々楽しまなきゃ
損だと、鬼のような形相で自らアドレナリンを出しまくりながらリングを凝視する
娯楽乞食（ｂｙ筒井康隆）たちが、目の前で繰り広げられている茶番には
目をつぶり、いい試合だったと記憶を書き換え、八百長だと文句を言うヤツに
対しては「証拠があるのか」の一点張りで、しまいには
「だったら空手家の手刀を受けてみろ」とかバカなことを言い出す。
活字プロレス大好きな私ですが、こういうビンボったらしいワーク活字信者は
すぐにでも絶滅してほしいです。あいつらも年収２億くらいあったら、
あっさり「今のは八百長だったねえ（微笑）」て感じになるんじゃないのかな。
そんなわけで、みんなビンボが悪いんや！

[2046] Re: 行け行け巨人　古田も新庄も獲って飼い殺せ

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月30日 09時22分

> 　私は夜を撃つさんを全面支持します。何度か書きましたが、プロレスはくだらない
> 八百長なので、書きこみもくだらん主観でＯＫ。建設的な意見はもちろん、単なる
> 昔話や感想文でＯＫだと思います。むしろくだらなくて些細な書き込みほど偉い
> とさえ思ってます。

支持してくださってありがとうございます。
それにしても、書き込みに関するこのあたりの線引きって難しいですよね。
「ロンブーがどうしたこうした」というのも下らなくて些細な書き込みと
言えるのかもしれないんですけど。

> 　逆に言えば、大局を見据えた・建設的で・善意に満ちたものがどれだけ危険かは
> プロレス見てる皆さんなら周知のはず。
> 　もっと言えばそういう「まっすぐ」な意見て、この界隈では非常に抑圧的に
> 働くんです。風の中さんの登場以降、向こうは明らかに変質したし、彼の書きこみが
> 少なくなると再び「イイ話系」や「脱線スレ」が多くなったのはその証拠。

こう思ってる人、多いみたいですね。
私の場合、勝手にステージに上がっちゃったクソガキどもに対しては腹が立つけど、
森脇健児本人については何も思ってないです。今回は、私がクソガキを批判したら、
森脇健児が「オレのファンをバカにするな！　だったらアンタがやってみろ！」と
言ってきたわけで、何ともやるせない気分でした。浅草キッドの水道橋博士が
森脇健児や中山秀征の存在を肯定しているのと同じ意味で、私なりに風の中さんを
リスペクトしてましたから。別に皮肉とかじゃないです。一万回のネット接続より、
百回の観戦のほうがエライと思いますので。

> 俺ももう一度皆さんに問いたい。井上京子はいくらで買えるのか？！

余談ながら、ぬるい水着グラビアでも、顔や胸にボールペンで「値段」を
書き込むと、途端に興奮度が増します。宮前真樹、４８０円とかね。
実際にその値段で買えると想像するところがポイント。
井上京子は２０円かな。

あと、このタイトルどういう意味ですか？

[2047] ここはネット喧嘩掲示板ですか？

投稿者名: TrashName
投稿日時: 2000年10月30日 12時34分

向こうの方がよっぽど面白いね。

[2048] 山口日昇は人間のクズである。

投稿者名: 週プロ君
投稿日時: 2000年10月30日 14時31分

だから紙プロおもしろくて好きなんです。
なんつう、理論構築の放棄は許されますでしょうか？ニコニコ。
面白そうなテーマなんで僭越ながら書いてみました。

しかし、ちょっと一言さんてすごいですね。
好きでもない雑誌を買いつづけ、さらにその
全てに目をとおすわけでもない（それもすばらしい真樹先生の
ページや、巻頭ページを読まない！）。

ううむ。不況にあえぐ貧乏人のワタクシからすると大変うらやましい。
ファン感謝デーのオークションなどでありがちな「お金持ちコール」を
送らせてください。
「わーーーー、お金持ち！お金持ち！お金持ち！・・・・」

[2049] Re: ここはネット喧嘩掲示板ですか？

投稿者名: ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年10月30日 14時43分

> 向こうの方がよっぽど面白いね。

あくまでもネットプロレスです（タイアー風）。
素性を知らん者同士が、掲示板というリングで（むずがゆ）
己のボキャブラリーを武器に戦をする。

私はいつ何時も尻馬に乗った“野次馬レス”しかできませんがね。

[2050] Re: お答えです

投稿者名: イローン
投稿日時: 2000年10月30日 16時27分

風の中さん。久しぶりですね。お元気そうでなによりです。

> イローンさんが、去ってここに書き込みされるとは。
> 自分の記憶が確かなら、初めてですよね。
こちらに書き込んだのは、ご指摘の通り初めてです。
これまでに何度も機会はありましたけれども、様々な理由で、あえて見送っていました。
それでも書き込んだのは、あきらっちさんの意見が、私の譲れない部分の琴線に触れたからです。

> 最後には、管理人さんの判断による解決。
> 結局、あの時、常連の人達も含めて、誰も最後の終わらせ方。もっていくストーリー
> を描いてなかった。あの事があった以上、ＮＥＷの管理人さんが、ある意味必要以上に、神経質になられて削除されるのも致し方ないと思います。
> イローンさんなら、削除の基準をどこに持ちますか？
書き込み内容に、管理者として見過ごせない問題発言が含まれていた、と仮定します。
管理者はその事実に気付いた後、問題発言の当事者に発言の真意を問う、
もしくは削除する旨の警告と、それに対する反論の申し出の呼びかけを行うべきです。
そして、私ならば呼びかけに対する当事者の反応で判断します。
所詮、掲示板は匿名性の高いメディアなので、どこまでそのような手法が成立できるか
甚だ疑問に感じていることもまた事実ではあります。
しかし当事者に抗弁の余地無くして、発言を削除してはならないと思います。
これは私自身が、いままでに携わって来た職業柄、真剣にそうだと思っています。
本格的な「荒らし」が現れた場合、どうするのか？
という疑問についても、削除の警告で応じることができます。
また荒らしによる実害が酷ければ、アクセス制限を付ければ良いのです。
ある程度の知識があればそれは簡単ですから。（もっともすり抜け方法も多いですけど）
実際には、そこまで管理できるほど時間を持て余している方は少ないでしょうね。
ダラダラとレスしましたけれども、端的に申しまして、
被疑者を抗弁の余地無くして裁いてはならない、ことが原則だと信じています。

またこの掲示板で実際に発生してしまったＩＷＧＰ氏の一件について、
管理人の「反証は」さんが、直接出馬（笑）されて、ＩＷＧＰ氏との決着を図りましたよね。
私は、その手法はネット社会では「プロレス的反則である」と断罪いたします。
断罪いたしますが、また大人の行為であったことも確かです。
以上、まとまりに欠ける文章で失礼しました。

[2051] ノアは凄い。ノアは凄いよ。

投稿者名: 浦野・ジーザス・ファーザー
投稿日時: 2000年10月30日 17時38分

今のノアは
「毎回テレビでやってくれ」ってぐらい、
いろいろ起こって面白いと思うんですが……。
（まぁ、WWFにくらべたらまだ全然ですが……。）
今まで全日でスポーツライクな試合しかできず、感情があまり見えなかった
小橋と三沢（特に小橋）が感情を「見せて」戦う様は
単純に新鮮で面白いです。
あと、彰俊と青柳が来た時も
相手の丸藤、井上雅央にノアのセコンドがたくさんついて
ピリピリした雰囲気をかもし出してて（試合含む）
いい意味でプロレスっぽくて良かったです。

あと、いいストーリーを作ったところで
それを表現する「表現力」がないとダメだと
WWFと新日（川田含む）を観て最近頓に思います。

[2052] おかしいよ

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年10月30日 18時09分

>書き込み内容に、管理者として見過ごせない問題発言が含まれていた、と仮定します。
>管理者はその事実に気付いた後、問題発言の当事者に発言の真意を問う、
>もしくは削除する旨の警告と、それに対する反論の申し出の呼びかけを行うべきです。
>そして、私ならば呼びかけに対する当事者の反応で判断します。
>　　　　　(略)
>しかし当事者に抗弁の余地無くして、発言を削除してはならないと思います。

管理者が、例えば、法的に問題があるような投稿を見つけたら、
即座に削除(*1)するのが当然でしょ。

事後的に、これこれの基準に違反したので、何番の投稿は削除した、
って掲示板に載せておいて、
削除された発言者が、何か言いたいことがあれば、管理者にメールするなり、
掲示板上で発言すればいいことじゃないの？

不法行為、利用規約違反、それ以外の管理者として見過ごせない問題発言(*2)、
いずれも同じ対応でいいと思いますが。

*1：発言の丸ごと削除に関わらず、一部伏字・一部削除でも同じこと。

*2：もちろん、管理者はあらかじめ、削除の基準を利用規約として
示しておくべきだと思いますが、予期してない問題発言というものも
発生しえるので。

[2053] Re: やっぱり。

投稿者名: 風の中
投稿日時: 2000年10月30日 18時15分

イローンさん、やっぱり貴方は隠居なんてすべきじゃない。
明日は、高田の大勝負、もう充電期間は終わったでしょう？

「サヨナラだけが人生だ」この逆も然り。

[2054] Re: これで、最後です。

投稿者名: 風の中
投稿日時: 2000年10月30日 18時29分

えー、とにかくこれが最後の書き込みです。（イローンさんのレスも貰ったしね）
自分の意見は、既に述べた通り。
明日は、プライドもう話題はそちらに移るべき時期でしょう。

今回の事の総括は、いずれ夜を撃つさんがしてくれる事でしょう。
その総括については、自分は一切異議はありません。全て、お任せします。

又、真の掲示板をこの書き込み以後、見る事もありませんので。

最後まで、今回の経緯を見守って頂いた管理人さんへは、ただ感謝あるのみ。

ｐｓ

ＤＷＡさん、どうぞお体をお大事になさって下さい。
貴方は、迷惑かもしれませんが、貴方の書き込みを見て、ＮＥＷの掲示板に
書き込みを始めた者として、本当にそう思っています。

それでは、みなさん、ＮＥＷの方で会いましょう。
（もちろん、社交辞令です。）

[2055] Re: ノアは凄い。ノアは凄いよ。

投稿者名: ミッキノックルー
投稿日時: 2000年10月30日 23時37分

> 今のノアは
> 「毎回テレビでやってくれ」ってぐらい、
> いろいろ起こって面白いと思うんですが……。
> （まぁ、WWFにくらべたらまだ全然ですが……。）
> 今まで全日でスポーツライクな試合しかできず、感情があまり見えなかった
> 小橋と三沢（特に小橋）が感情を「見せて」戦う様は
> 単純に新鮮で面白いです。
> あと、彰俊と青柳が来た時も
> 相手の丸藤、井上雅央にノアのセコンドがたくさんついて
> ピリピリした雰囲気をかもし出してて（試合含む）
> いい意味でプロレスっぽくて良かったです。
>
> あと、いいストーリーを作ったところで
> それを表現する「表現力」がないとダメだと
> WWFと新日（川田含む）を観て最近頓に思います。

このストーリーっていうのは、「誰もシナリオを書いてないだろ」
っていう意味なんで、だから、
もうちょっとスムーズに流れを作る人がいてもいいんでないの、と。

しかし！
コロッセオ観たけど、ノアはいいねぇ～。小橋は特に。維震も来たし。
これ観ると、勝手にやるのもいいじゃねえかって思った。

[2056] Re: 山口日昇は人間のクズである。

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年10月31日 01時28分

> だから紙プロおもしろくて好きなんです。
> なんつう、理論構築の放棄は許されますでしょうか？ニコニコ。
> 面白そうなテーマなんで僭越ながら書いてみました。
>
> しかし、ちょっと一言さんてすごいですね。
> 好きでもない雑誌を買いつづけ、さらにその
> 全てに目をとおすわけでもない（それもすばらしい真樹先生の
> ページや、巻頭ページを読まない！）。

はじめまして。週プロ君という、でん子ちゃん並みのストレートかつ毒の無いＨＮ
ながら、いきなり揚げ足とりのスレを立てる所業に惚れました。

まああまりにも予定調和な反応かもしれませんが、山口昇＝クズ＝紙プロ面白い
と私も思います。いや信頼できると言う感じかな。

「気づいたのさ、ロックンロールはブルーズの遺産に過ぎないって事にね」
とかなんとか言って、威勢良く出てきたパンクやグランジの連中が
どんどん黒っぽい音になって行き、老練の黒人ミュージシャンとニコニコ顔で
セッションしたりしてるのを見ると、微笑ましいと同時に「敗北」という文字が
浮かんできます。
これは自分自身にも言えることで、レトロ話をしたり猪木ｘロビンソン戦をビデオで
見てニヤついている私の顔はおそらく彼らとそっくりなのです。
３０も後半になって、会社には来ないわ飼い犬は殺すわ若い社員は若いというだけで
気に食わない、そんな山口昇の持続するエネルギーと苛立ちを信頼します。
才能はあるかわかりませんが。

[2057] Re: お答えありがとうございました

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年10月31日 01時42分

> それにしても、書き込みに関するこのあたりの線引きって難しいですよね。
> 「ロンブーがどうしたこうした」というのも下らなくて些細な書き込みと
> 言えるのかもしれないんですけど。

難しいですよね。自分は本当に線引きはいらないと思います。
リングに乱入した子供ファンは新倉や藤原よろしく個別に対応。
それができなければ黙っているべきかもしれません。

> 井上京子は２０円かな。
> あと、このタイトルどういう意味ですか？

了解しました。や、安い。
タイトルは、４０億（？）かけた身も蓋も無い球団が、中継ぎ重視のダイエーを
ひねりつぶしたのが痛快だったので。
まあ丸ごとトマソン化してくれても見物だったのですが・・・

[2058] Re: 実は・・・

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年10月31日 01時42分

> でも、どっちの紙プロ掲示板にも、「山口日昇は人間のクズである」
> なんてスレッドが立たないところをみると、
> 両･紙プロ掲示板の参加者と私とは全く感性が違うんだと思います。

いいんです。その個性が貴方の宝物なんですから(金八先生風)。

>
> ゴング掲示板とかアンチ紙プロ掲示板とかあれば、
> そっちに行くんですけどね。

そんな事いうなよー、寂しいじゃんかさぁ(泣)。

[2059] Re: お答えありがとうございました

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年10月31日 02時04分

> まあ丸ごとトマソン化してくれても見物だったのですが・・・

凄そう。
ヤなアストロ球団、という感じ。

[2060] 虚実ないまぜの（？）怪獣大戦争、ＰＲＩＤＥ１１いよいよ開幕！！

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月31日 03時38分

ミクロな戦いも終結したみたいなんで、そろそろ巨大な戦いに目を向けたいと
思います！！
そんなわけで、シュート活字でもなければ、ワーク活字でもない、
元祖活プロ精神全開（ほんとか？）で、ＰＲＩＤＥ１１の結果を予想して
みました。この視点はおかしい！　この試合はこう観るべき、という指摘を
していただけると嬉しいです。といっても大阪には行けないんですけど。

第１試合
トム・エリクソンＶＳヒース・ヒーリング
いきなり１３０キロと１１０キロの怪物対決！海外ではエリクソン最強説も
根強いけど、どうなることやら。ＰＲＩＤＥ８での対グッドリッジ戦は
膠着しちゃって全然面白くなかったが、現在のＰＲＩＤＥは体重差１０キロ以上の
場合は膠着ブレイクあり！　今回こそは面白い試合が観られそう。
何の根拠もないけど、若さでヒース・ヒーリング判定勝利を予想。
ところで今回も村上ショージは出るのかな。

第２試合
ヴァンダレイ・シウバＶＳギルバート・アイブル
怪物対決パート２。こちらは９０キロと１００キロのストライカー同士、
研ぎ澄まされた筋肉が激突！
シウバが勝てば、即桜庭戦決定！（願望）
アイブルは勝っても負けても、次はエンセンが待ってる！（これも願望）
どっちにしろ、何かの前哨戦。けど地味ながら、ケアーＶＳボブチャンチンの
ような危険な予感がしますぜ。アイブルがＫＯで勝利と予想。

第３試合
谷津嘉章ＶＳゲーリー・グッドリッジ
練習と試合が大嫌いな、要するにプロレスが大嫌いなプロレスラー、
その名は谷津嘉章。国内デビュー戦は、謎の流血戦。おそらく何らかの
制裁だったのだろうと思う。
片や、ゲーリー・グッドリッジ。生活のために闘っている様子がありありと窺える、
切実なほどのアグレッシブ・ファイト（出身国はカナダの近くだと勘違いしてた
けど、西インド諸島でした）。負けたら八百長呼ばわりされることは
目に見えているので、ぜひ勝って欲しい。
で、今回、谷津にはまたもや何らかの制裁が与えられるのではないか？と予想。
流血地獄でレフェリーストップ。意識モーローの谷津の眼前で、
ハンセンとブッチャーの映像が重なり、猪木と握手しているグッドリッジの姿が
浮かび上がるに違いない。

第４試合
小路晃ＶＳヘルマン・レンティング
これまた体重差のある試合。すなわち膠着ブレイクルール、発動～～！
日本が誇る膠着王、小路はこの新ルールに対応できるのか？？
小路の一本勝ちを予想するが、このままじゃ、殴られ過ぎて体壊すよ。

第５試合
アレクサンダー大塚ＶＳマイク・ボーク
「金網の鬼」マイク・ボーク。よく知らないけど、こいつ人殺しの目だ！
体重差３０キロ！？　悲惨な試合になりそう。それにしてもアレクは痛々しいなあ。
バトを脱するタイミングも逃しちゃったし、これからどうすんのよ？　願望込みで、
アレクの判定勝利と予想するけど、その先にはたぶん何もない。

[2061] Re: 虚実ないまぜの（？）怪獣大戦争、ＰＲＩＤＥ１１いよいよ開幕！！

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月31日 03時44分

ここで謎かけチックな休憩タイム。プロレスファンじゃない人は、
ここで席を立つべし！
……間違えました！　ここで席を立つような輩はプロレスファンじゃない！
んー微妙微妙。
前回のＰＲＩＤＥでは休憩明けに猪木が登場したわけだが、たぶん今回もそうなる。
そして噂の１２／３１イベントの発表かな？

第６試合
高田延彦ＶＳイゴール・ボブチャンチン
多くを語れるほど、高田については知りません。けど、ここで幕引きするのは
中途半端すぎる。ＶＴ引退宣言はいつものフェイントに違いない。
（全然関係ないが、高田夫妻を見ていると川口浩と野添ひとみを思い出す）
試合はボブチャンチンの一発ＫＯ勝利と予想。
けど、もしそうなっても高田を悪く言うべきじゃないと思う。

第７試合
小川直也ＶＳ佐竹雅昭
リングに闘いの神が降り立てば、ヤオガチ論は消滅するはず。
そんな神様が、この世にいますように。こちらは別スレで検証。

第８試合
桜庭和志ＶＳシャノン・ザ・キャノン・リッチ
控室に大砲を忘れ、慌てて取りに帰るシャノン。激怒モードの桜庭は
我を忘れて殴る、殴る、殴る！　シャノンの大砲は撃つ暇なし。
秒殺で桜庭勝利なるも、右拳を骨折と予想。

どーですか！！

[2062] ＴＨＥ検証・小川ＶＳ佐竹戦の行方を占う！

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月31日 03時49分

山口日昇氏が言うところの「評論家気分でインターネットをやっている人達」
の一人である私も、ご多分に漏れず今回は一ファンの立場に戻り、
純粋な気持ちで小川ＶＳ佐竹戦に注目しております。柔道と空手。
リアル１・２の三四郎ならぬ、まさにリアル姿三四郎の世界であります。
世間に対する求心力という点では、かつてのＰＲＩＤＥシリーズの中でも
かなり上位に位置する試合だと思います。
ところで佐竹といえば怪獣大戦争のマーチ。
怪獣大戦争といえば、ゴジラがシェーをすることで悪名高き作品であります。
そしてゴジラといえば小川です。
このことから、小川がリング上でシェーをするのではないかと危惧する向きも
あるでしょうが、ご安心あれ！　そんなことはありません。
ポイントは大阪城ホールという会場であります。そう、名作「怪獣殿下」にて
前後編に渡って繰り広げられた、ゴモラとウルトラマンの死闘を思い出して下さい。
どうですか、素晴らしい闘いになりそうですよ！　従って今回の試合は２Ｒで決着
（前後編だから）。私の脳裏にウルトラマンが逆転勝利する場面がまざまざと
浮かびました。
ただし、どちらがウルトラマンかは、さっぱり見当もつきません。

Ｐ．Ｓ．大阪城だからといって、ゴジラＶＳアンギラスのしょっぱい試合のことは
思い出さないほうがいいと思います。

[2063] Re: これで、最後です。

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年10月31日 03時59分

> えー、とにかくこれが最後の書き込みです。（イローンさんのレスも貰ったしね）
> 自分の意見は、既に述べた通り。
> 明日は、プライドもう話題はそちらに移るべき時期でしょう。

あらら、答えてもらえずか。やっぱりな。
またもやすれ違い……。まあそういう運命なんでしょう。

> 今回の事の総括は、いずれ夜を撃つさんがしてくれる事でしょう。
> その総括については、自分は一切異議はありません。全て、お任せします。
>
> 又、真の掲示板をこの書き込み以後、見る事もありませんので。

絶対見るほうに折り鶴一羽！　まあいいや、総括ね。
もちろん、またもや貴方の完全勝利でしょ。
勝敗を分けたのは怒りだね。
貴方の怒りに比べたら、私の怒りなど所詮サザエさんに慰められて
消滅するほどのものでしかありませんでした。
面白かったけど、ちょっと後味は悪かったかな。
それではサヨウナラ！！

[2064] Re: おかしいよ

投稿者名: あきらっち
投稿日時: 2000年10月31日 19時21分

> >書き込み内容に、管理者として見過ごせない問題発言が含まれていた、と仮定します。
> >管理者はその事実に気付いた後、問題発言の当事者に発言の真意を問う、
> >もしくは削除する旨の警告と、それに対する反論の申し出の呼びかけを行うべきです。
> >そして、私ならば呼びかけに対する当事者の反応で判断します。
> >　　　　　(略)
> >しかし当事者に抗弁の余地無くして、発言を削除してはならないと思います。
>
> 管理者が、例えば、法的に問題があるような投稿を見つけたら、
> 即座に削除(*1)するのが当然でしょ。

法的に問題があるかどうかは裁判所で争われるべきで、それまでは現実的に確定しようがないじゃん、
という揚げ足鳥はさておき、
必ずしも現行の法に従うべき法もないでしょ。
スターリン下の法に従うことは当時世渡り的にｇｏｏｄだけど、
それが妥当なのか、正当なのかは別問題。
それと較べれば誹謗中傷なんて子供の喧嘩と同じでＮｏ問題。
基本的に誹謗中傷禁止自体はその通りだと思うけど、
でも、誹謗中傷禁止とか言ってもそこには所詮commercialismもかぶさってるし。
。
誹謗中傷。それより恐ろしいのはカルヴィニズム、ファシズムなんだから。

えっ？　プロレスと関係ないって？
どーーーーーーーーーーーーーーーってことねぇよ。

[2065] Re: これで、最後です。

投稿者名: あきらっち
投稿日時: 2000年10月31日 19時27分

> えー、とにかくこれが最後の書き込みです。（イローンさんのレスも貰ったしね）
> 自分の意見は、既に述べた通り。

> 又、真の掲示板をこの書き込み以後、見る事もありませんので。

> それでは、みなさん、ＮＥＷの方で会いましょう。
> （もちろん、社交辞令です。）

つまんねえこと言ってんなよ。
自分で境界をさだめることねえだろ。

ま、本気で言ってんなら、「さよなら」。

[2066] Re: 困ります！

投稿者名: アッチの人
投稿日時: 2000年10月31日 21時27分

> > なんかアッチは窮屈なカンジになっちゃいましたなー。いやホントマジで。
> > そのウチこっちのお世話になるかもしんないです。そん時は夜露死苦！

> もしこっちに来られたら「イイ話｣系を期待してまーす。押忍。

昔「非情学園ワル」という映画がありました（よね？）
しかも「イイ話」系が得意な人というと・・・
貴方の正体はもしかして・・・

今回の移籍予告とも取れる発言は、
やっぱり「No.25756」で書かれている事が原因なのでしょうか？
それとも「風の中」以降のゴミスレッド乱立のせいでしょうか？
newの方があんな状態なのが辛いのはわかりますが、
なんとか考えなおして頂けませんでしょうか？
new最後の大物というか、良心とも言える貴方にまで
去られたらもうnewは終わりです。

こちらの掲示板の方、気を悪くされたらごめんなさい。
ただnewの方に愛着があるもので・・・

[2067] Re: 虚実ないまぜの（？）怪獣大戦争、ＰＲＩＤＥ１１いよいよ開幕！！

投稿者名: アントンサービス
投稿日時: 2000年10月31日 23時25分

>
> 第８試合
> 桜庭和志ＶＳシャノン・ザ・キャノン・リッチ
> 控室に大砲を忘れ、慌てて取りに帰るシャノン。激怒モードの桜庭は
> 我を忘れて殴る、殴る、殴る！　シャノンの大砲は撃つ暇なし。
> 秒殺で桜庭勝利なるも、右拳を骨折と予想。
>
> どーですか！！
　スカイハイから、マスカラスで登場は、最高でしたが、相当に不機嫌そうに、
あっさり秒殺と、本当に今回はやりたくなかったのが、ひしひしと、伝わってきました｡しかし、谷津の試合は、なんかグッドリッジのギャラの取り決めが
負けた時のほうが高くなっていたとしか思えない展開でしたね。（別に根拠なし）
なんかもう、ギャラがやすくなってもいいから、終わらせたというかんじが・・・

[2068] 活字プロレスがそうしたんじゃねえか。

投稿者名: 広野浩二
投稿日時: 2000年11月1日 02時55分

　評論家気分にひたりたがる層を開拓したから、
　活字プロレスの購買層が確率したんじゃないの。
　紙プロに小賢しいクレームをつけたがるような連中だから、
　紙プロを買ってるんじゃないのか。

　評論家気分のない人なら、
　東スポで十二分に満足して紙プロなんて買わないよ。

　まあ山口日昇の気持ちもわかるけど。

[2069] Re: 山口日昇は人間のクズである。

投稿者名: 週プロ君
投稿日時: 2000年11月1日 12時21分

キャサリンさん、レスありがとうございます。

> ３０も後半になって、会社には来ないわ飼い犬は殺すわ若い社員は若いというだけで
> 気に食わない、そんな山口昇の持続するエネルギーと苛立ちを信頼します。
> 才能はあるかわかりませんが。

才能なんてないと思います（キッパリ）。
筆が遅いといったら聞こえはいいですけど、書けねぇだけですもんね。

小さい頃の紙プロよんで、柳沢忠之と比べるとよくわかると思います。
柳沢執筆による、「ダンス・パワー」や「プロレスインポにつける薬」とくらべて
山口昇のほうは「うすらとんかちのばらーど」って・・・
タイトルもテキトー、中身もテキトー、才能のカケラも感じられません。

でも、紙プロ、RADICALとずっと購読しちゃうんですよねぇ。
SRSは立ち読みで済ましたりするのに。
なぜだ？やっぱり山口日昇が人間のクズだからか？

[2070] Re: 山口日昇は人間のクズである。

投稿者名: 中野猛虎会 (ホームページ)
投稿日時: 2000年11月1日 23時14分

> でも、紙プロ、RADICALとずっと購読しちゃうんですよねぇ。
> SRSは立ち読みで済ましたりするのに。
> なぜだ？やっぱり山口日昇が人間のクズだからか？

言われてみれば、自分もそう。
山口日昇は好きでもないのに、紙プロを買う。
ＳＲＳは立ち読みのみだ。
今週も、好きでもない前田日明のＨＭＶインタビューを
熟読していた。
吉田豪とのコンビでも「こいつら揃うとタチ悪いな」と
思いながらも、影響されているところもある。

山口日昇も、前田日明も、こいつらはたぶん
死ぬまで満たされない、煮え切らない人間だ。
しかし、凡庸な人間には気付かない、一瞬だけ訪れる最高の
快楽の味は知っている。
その快楽への誘いが「紙プロ」だと定義したら…
小川v.s.佐竹とかね。
（夢枕獏がスポーツ紙で小川に賛辞を贈っていたが）

ちなみに自分も一生満たされないでこのまま終わる気がして
ならないのさ。
だから紙プロ読んでんのか、とのここ数十分での結論。

[2071] Re: 困ります！

投稿者名: DWA（ただいまJr.ミドル級）
投稿日時: 2000年11月2日 00時16分

> > > なんかアッチは窮屈なカンジになっちゃいましたなー。いやホントマジで。
> > > そのウチこっちのお世話になるかもしんないです。そん時は夜露死苦！
>
> > もしこっちに来られたら「イイ話｣系を期待してまーす。押忍。
>
> 昔「非情学園ワル」という映画がありました（よね？）
> しかも「イイ話」系が得意な人というと・・・
> 貴方の正体はもしかして・・・

いま、久々に気分良く目覚めました、サイボーグ001です。
日本シリーズ第一戦ダイエー先勝で気を良くしてから、
冬眠状態から目覚めてみたらなんてこったい！パンナコッタ！！
あのあともう一戦勝っただけやったんかいな。

こりゃーまだ、幻覚みてる状態なのかとココをみたら、夜を撃つ氏その他
オールキャストで楽しそうな状態やったようで。これからスレッド
見てみまーす。

さて、ここにレスつけたのは、実は睡眠薬ラリラリ状態のワタシの
別人格（HNはゼ○ラ巨○）が、つい最近newのほうで、うっかり
「感性バカ男を叱る野坂昭如ネタ」でワル氏にレスをつけてしまい
彼氏に誉められちゃったのが嬉しかったのよ～、と告白したかったんですワ。

PS　キャサリン，ひまわりナッツもっとやれやれ！！　暴れろ！

[2072] いきなり「Ｒｅ：」なので驚きました

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年11月2日 00時46分

> いま、久々に気分良く目覚めました、サイボーグ001です。
> 日本シリーズ第一戦ダイエー先勝で気を良くしてから、
> 冬眠状態から目覚めてみたらなんてこったい！パンナコッタ！！
> あのあともう一戦勝っただけやったんかいな。
>
> こりゃーまだ、幻覚みてる状態なのかとココをみたら、夜を撃つ氏その他
> オールキャストで楽しそうな状態やったようで。これからスレッド
> 見てみまーす。

お久しぶりです。
確かにリアル００１状態……。なんか超常能力出てますか？
ところで、確かに楽しかったです。

[2073] Re: 困ります！

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年11月2日 00時57分

タイトル、あげあしとりでした。
申し訳ないです。
なーんて書いてしまう私は明らかに小心者ですね。
風の中さん、怒ってたなあ……などと思う秋の夜。

[2074] Re: 活字プロレスがそうしたんじゃねえか。

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年11月2日 01時07分

> 　評論家気分のない人なら、
> 　東スポで十二分に満足して紙プロなんて買わないよ。

レスありがとうございます！！
自分は心を入れ替え、評論家気分をきれいサッパリ捨てました！！
そんなわけで小川ＶＳ佐竹戦も、心から楽しめました。
もっともナイタイで結果を読んだだけなのですが。
ところで予想が大半的中していてビックリ！
あと小川がウルトラマンだったのか、とちょっと意外な思いです。

[2075] Re:　ボク達の感性はデジタルだ

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年11月2日 01時40分

> さて、ここにレスつけたのは、実は睡眠薬ラリラリ状態のワタシの
> 別人格（HNはゼ○ラ巨○）が、つい最近newのほうで、うっかり
> 「感性バカ男を叱る野坂昭如ネタ」でワル氏にレスをつけてしまい
> 彼氏に誉められちゃったのが嬉しかったのよ～、と告白したかったんですワ。

ＤＷＡ、ラリッてますかーッ！！
「無能な男には『感性が豊かだね』ぐらいしか誉め言葉がない」ってやつですね。

唯一許せるのは、猪木の「バックランドはレスラーとしての感性が欠けている」
って発言。したらワルさんも、ちゃーんと「猪木は別」って書いてたなあ。さすが。

「橋本は感性が未完成。なんてな！ダハハ！」

[2076] Re: 山口日昇は人間のクズである。

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年11月2日 01時49分

> 山口日昇も、前田日明も、こいつらはたぶん
> 死ぬまで満たされない、煮え切らない人間だ。
> しかし、凡庸な人間には気付かない、一瞬だけ訪れる最高の
> 快楽の味は知っている。

中野猛虎会さん、かっこいいよおおお！！

村山実のお棺から「あれはファールやった」ってつぶやきが聞こえたそうじゃないですか。彼の青春の光と影は、あの一瞬で凍りついてるんですよおお！

[2077] 山口日昇のドマーク発言 in 紙プロNo.32

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年11月2日 08時22分

「藤波も橋本も、一応怒りを表現してるんだけど」(p.43,3段目)

「スタイルとしては20年前のプロレスを見てるような感じ？
前座プロレスというかさ。」(p.43,4段目)

「それを面白いと思う感覚には、全く歯が立たないと言うか(笑)」
(p.44,3段目)

「あの発言はよくわからないんだけどね」(p.45,1段目)

「ドームに集まっている人達にしか、勝敗の興味は届いていないんだよね」
(p.47,5段目)

「軍団抗争やったりと色々なものをやったりとかしてるんだけど、
そこに根っこの怒りがないし」(p.48,3段目)

「怒りって部分を何とか見せようとして」(p.48,3段目)

そのとおり！なんて思う発言ありますか？

[2078] 投稿の削除について：今回のケース

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年11月2日 08時22分

> 彼が激怒してまで書いた文章が、その内容を汲み取ろうともせず、
> ただ穏便に、穏便に、と、虫けらのごとく、消されてしまう。
> そこに含まれていたさまざまなもの（怒り、主張、価値観、生き様、etc...）は無視されて、
> 存在すらしなかったことにされてしまう。
> ある意味、誹謗中傷以上の侮辱なのでは。

私はあのスレッドの削除に気づいた時、風の中さんが

・網野(初めての怒りモード)さんの元投稿は夜を撃つさんへの私信的なもので
あるので、夜を撃つさんがそれを見た時点で、その役割は果した。

・あのスレへのレスを付けた人の何人かが「削除した方がいいのでは？」と
書いていたように、あのスレは、あっちの掲示板の雰囲気にそぐわない。

・自分らしくない投稿なので、こっちの掲示板で自分の投稿だと
ばれてしまった以上、こっぱずかしい。

という理由から、自分でルート投稿を削除したのか、あるいは、
自分で管理者に削除依頼のメールを出したのかと思いました。

その後の投稿から、そうじゃなかったことは分りました
(3番目の理由が間違いであることも)。が、
風の中さん自身は、あのスレッドが削除されて良かったと
思ったんじゃないでしょうか？

>ただ、上の事は逆なんですよ。ここに持ちこんだのではなく、
>削除されたので（もしかして削除されるかなぁとも思っていたんです）
>場所を移してやり合っているという事です。（向こうが仕掛けてきた）

この書き方だと、削除されなかったら、むこうでやり合ってたみたいに
取れますけど、そんなわけないですから。
「きっと削除されるだろうなぁと思っていた」というのが実は本心では？

[2079] 投稿の削除について：一般論

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年11月2日 08時23分

(1)
ニフティーサーブ事件(東京地裁平成９年５月２６日)では、
被害者からの削除請求があった後も、誹謗中傷記事を削除しなかった
管理者への損害賠償責任が認められました。
国内の裁判においては、掲示板上の法的問題発言(違法行為の煽動、営業妨害、
選挙に関する表現、名誉毀損、プライバシー侵害、わいせつな表現など)
に関して、掲示板管理者は問題発言であると知ったならば、速やかに適切な対処を
しなければ、法的責任を問われると考えるべきでしょう。
従って、掲示板管理者が法的に問題となりえると自己判断した投稿を即座に
削除するのはやむを得ない対処と思われます。

(2)
掲示板上の法的問題発言に対しては、投稿者の発言の真意がどうであろうとも、
一般に、民事上の不法行為は成立すると考えられます。従って
「問題発言の当事者に発言の真意を問う」必要はないと思います。
（全日の週ゴン広告記事中の実名表記の件でも、裁判になったなら、
全日側の意図が「ほかにもこういう会費の未入金がないか会員に呼びかける
意味があった」であろうとなかろうと、週ゴンは被害者のノア社員に対し、
損害賠償＆慰謝料の支払いを免れえないでしょう）

(3)
プロバイダーとホームペーシ作成者間の関係においては、
被害者から権利侵害の通知を受けた場合、プロバイダーにホームペーシの
削除義務があるかどうかについては、学説上の対立があるようです。
しかし、掲示板管理者と投稿者との関係においては、投稿者の保護法益は
はるかに小さいと考えられますので、掲示板管理者が自己の一方的都合で
投稿を削除しても、法的には問題はないと思います。
（全日ＢＢＳにおいて、全日が元子さんへの批判発言を削除してもNO問題）

(4)
憲法上の言論の自由は、公権力に対して保証されるものですが、
掲示板管理者と投稿者との関係は、私人間の関係ですので、
憲法上の言論の自由の保護対象にはなりえないでしょう。
（つまり、全日ＢＢＳにおいて、元子さんへの批判発言を削除されたからと
いって、憲法違反は問い得ない）

[2080] Re: 投稿の削除について：一般論

投稿者名: あきらっち
投稿日時: 2000年11月2日 09時50分

[2081] Re: 活字プロレスがそうしたんじゃねえか。

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年11月2日 11時17分

>評論家気分のない人なら、
>東スポで十二分に満足して紙プロなんて買わないよ。

紙プロがゴングのように見栄えのいい雑誌になって、
大きい本屋だと山積みして置かれるようになってきて、

吉田豪が「紙プロ読者はバカ」なんて言ってる

ところをみると、

評論家気分のない人も紙プロを買うようになってきてるん
じゃないかと、思います。

編集部座談会なんか読まない読者が多いんですよ、きっと。
（私ももう２度と読まん）

[2082] 終わった。と

投稿者名: アクアマリン
投稿日時: 2000年11月2日 20時43分

> ま、本気で言ってんなら、「さよなら」。

数日過ぎましたんで。一応、終わりのようですね。
風の中さんは、本当に強いな（皮肉ではなく）。
現役時代の支持率の低さと、このように試合で多人数を
相手に見せる強さはジャンボ鶴田並みだと思います。
残り時間３０秒でボストンクラブをするような、ズレを
感じますが。ある意味まじめな人なのでしょう。

引退したら、しばらく寂しいはずですけど、どうですか？
ベビー・フェースを失ったヒールのみなさんは？

[2083] Re: 投稿の削除について：一般論

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年11月3日 00時34分

> > 管理者が、例えば、法的に問題があるような投稿を見つけたら、
> > 即座に削除(*1)するのが当然でしょ。
>
> 法的に問題があるかどうかは裁判所で争われるべきで、それまでは現実的に確定しようがないじゃん、
> again

例えば、ある投稿が、名誉毀損とか営業妨害を引き起こしている場合を考えると、
掲示板管理者が問題投稿を放置していた場合、裁判で、被害者への
損害賠償の支払いを命じられることになるかもしれないわけですよね。
なので、結局、掲示板管理者は法的に問題があるかもしれないと思った投稿を
安全をとって削除してしまうっていう態度になりがちですよね。

[2084] お元気ですかRe: Re:Re: の　Reー

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年11月3日 02時06分

> ＤＷＡ、ラリッてますかーッ！！
> 「無能な男には『感性が豊かだね』ぐらいしか誉め言葉がない」ってやつですね。
>
> 唯一許せるのは、猪木の「バックランドはレスラーとしての感性が欠けている」
> って発言。したらワルさんも、ちゃーんと「猪木は別」って書いてたなあ。さすが。

ディーダブリューエィィ。
ワルさんにレスもらうと嬉しいよね。
俺も前にレスしてもらったスレッド、保存してある。
イヤーン(ポッ)。

[2085] そんなに売れてる本でしたっけ?

投稿者名: 広野浩二
投稿日時: 2000年11月3日 02時14分

　うーん。
　巻頭の人気のある格闘家のインタビュー目当てに、
　買ってる人はそうなんでしょうね。
　なんか巻中あたりの引退した選手のインタビューあるじゃないすか、
　そうゆうのも面白がれるような、
　かなり成熟した読者だけのような気がしてましたが・・・・。
　違うんでしょな。

　なんか紙プロ以外だとＧＯＮＧ格闘技が好きなんですけどね。
　デザインも綺麗だし、
　インタビューも自然体で好感がもてる。
　ファンにしてみりゃ「選手のこともっと知りたい」ぐらいしか、
　雑誌を買う動機ないと思うんすよ。
　その欲望に忠実に編集してるというか・・・・。

　どうなんすかね。
　理屈っぽい読者を馬鹿って言ってるのか、
　何も考えてない読者を馬鹿って言ってるのか、
　よくわかんないんすよね。

[2086] 開いた口が塞がらないってか・・・。

投稿者名: アイ･フィール･オールライト
投稿日時: 2000年11月4日 11時12分

おいおい、どーうしたんだい？全然カキコミないじゃないかよ。
「ｎｅｗ」の方の「柔道新キャラ」登場に、皆さん目が釘付けってわけですかい？
「捨てハン」使って、「あっち」に参加してんのなら、もういい加減「あっち」に
吸収合併されちゃえば？まるで、「全日」だぜ。

[2087] Re: 開いた口が塞がらないってか・・・。

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年11月5日 00時57分

> おいおい、どーうしたんだい？全然カキコミないじゃないかよ。
> 「ｎｅｗ」の方の「柔道新キャラ」登場に、皆さん目が釘付けってわけですかい？
> 「捨てハン」使って、「あっち」に参加してんのなら、もういい加減「あっち」に
> 吸収合併されちゃえば？まるで、「全日」だぜ。

スゴいっすよ「柔道新キャラ」。
久々にあっちへカキコしたですよー(監督風)。
でも惜しいかな、彼に対してイケてるレスは数える程。
中にはマジで突っかかってる人もいたりして
まさに、開いた口が塞がらないってか・・・。

そうそう、皆はバスツアーでギリシャに行っているので
誰もカキコミ出来ないんですよ。

[2088] 笛吹けど踊らずってか・・・。

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年11月5日 01時12分

> おいおい、どーうしたんだい？全然カキコミないじゃないかよ。
> 「ｎｅｗ」の方の「柔道新キャラ」登場に、皆さん目が釘付けってわけですかい？

「柔道新キャラ」って、あれは、幼稚園児のイタズラとしか
言いようがないですよね。
あれを相手にする人の気がしれません。

あっちの掲示板、そんなによく見てるわけじゃあないんですが、
今(＝ここ数日)、向こうの書き込みって、恐ろしく、
レベルが低くなってません？

何がどう影響してこうなったのでしょう？

こっちの掲示板については・・・、やっぱ、共通の敵が必要だね。
キャサリンさんでも、ひまわりナッツさんでも、週プロ君さんでも、
遠慮しないで、私のこと、攻撃してくればいいのに。

週プロ君さん、
「ちょっと一言は人間のクズである」スレッド立ててくれません？

[2089] Re: 笛吹けど踊らずってか・・・。

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年11月5日 01時20分

> こっちの掲示板については・・・、やっぱ、共通の敵が必要だね。
> キャサリンさんでも、ひまわりナッツさんでも、週プロ君さんでも、
> 遠慮しないで、私のこと、攻撃してくればいいのに。
>
> 週プロ君さん、
> 「ちょっと一言は人間のクズである」スレッド立ててくれません？

結局みんなカキコミがないんで寂しいのだな(笑)。

どうでも良いけど週プロ君さんつーのは
アグネスチャンさんみたいだぁね。

[2090] そんなキバんないで

投稿者名: 広野浩二
投稿日時: 2000年11月5日 02時31分

　こっちの掲示板のほうが考えさせられるものが多く、
　私的にはありがたかったりするんですけどね。
　まあ、そんな力まんと気楽にいきましょうや。

[2091] Re: そんなキバんないで

投稿者名: AtoZ
投稿日時: 2000年11月5日 07時45分

はじめまして、ＭＳＮで検索してこちらの板を見つけ。
大分前から、ＲＯＭながら、利用させて頂いておりました。ごあいさつを
兼ねてになり、申し訳ないのですが書き込みさせていただきます。
決心した一つの理由に、こちらへの参加人数が少ないこともあります。

> 　こっちの掲示板のほうが考えさせられるものが多く、
> 　私的にはありがたかったりするんですけどね。

（２ＣＨ系や、きんたろうさん系だと、ちょっと。乗れない部分がありまして。
紙プロ応援団、真紙プロ応援団には、プライド等ビッグマッチ前後にちょく
ちょく寄らせて頂いてます。）

どちらも、とても楽しく拝見させていただいています。紙プロも購入して
おり非常に好きですが、熱心な紙プロ信者という訳では、ありません。
どちらかと言えば、両方の板において同一ＨＮで活躍されている広野様の
カキコが、試合やジャンルとしての評価に有効なテキストであると思っており
ます（ログを読むと、どうやらＨＮは使い分けなくてはいけないようですが
固定ＨＮで、発言する方には、好印象を持ちます。）

私には、紙プロっぽさというモノが何となくしか分かりませんので
そういった方面では、一観客になるのがベストと考えて参加しませんが
こちらでは、最近主流の星の勘定面でもプロレスを切ってみせる（？）広野氏
が活躍されている事もあり、書き込みさせていただく事にしました。

根拠という点では、我々一般的なファンが入手可能な情報は、ほぼ同一だと
思われます。最近は、それらを元に試合よりも興行の展開を推測したり評価
したりするのが、主な楽しみ方のファンも増えているようですね。
（こと、普通のプロレスに関しては）。

参考までに、お聞きしたいのですが、広野氏自身は、マット界全体をひとつ
のジャンルとして総合的に見て行く事が、現在のところ一番の楽しみなので
しょうか？実は、私がそうなのです。試合そのものを仕事柄なかなか見れない
もので、どうしても、活字媒体や、ネット等のメディアに頼ってしまい結果に
ついて考える事が多くなりました。

また、全ての試合において筋書きがあるとは、正直言って考えにくいのですが
これについて、広野氏は、どうお考えですか？（日本のプロレスに限った
見識で結構です）

ｐｓ
プロレスについては、筋書き等について団体側が否定も肯定も明文化しない
ので、なんとも言いようがない部分が多く。試合そのものを見る価値が
失われているのが非常に残念です。本来は、立体的な技という最大の魅力が
武器だったと思うのですが。週プロ・ゴンでは、団体側が用意したサイド
ストーリーを、ちりばめるだけでなく。試合について（例えば、技を受ける
点）についても、言葉で読者に説明すべきではないかと考えています。

長文失礼いたします。

[2092] Re: 笛吹けど踊らずってか・・・。

投稿者名: 週プロ君
投稿日時: 2000年11月5日 12時57分

ギリシャバスツアー行ってまして、やっと開放されましたので
数日ぶりに安堵感に浸りつつ、カキコさせていただきます。

> > こっちの掲示板については・・・、やっぱ、共通の敵が必要だね。
> > キャサリンさんでも、ひまわりナッツさんでも、週プロ君さんでも、
> > 遠慮しないで、私のこと、攻撃してくればいいのに。
> >
> > 週プロ君さん、
> > 「ちょっと一言は人間のクズである」スレッド立ててくれません？

とんでもございません！ちょっと一言さんは人間のクズなんかではございません。
懐の深い大変立派な方です。
「私のこと、攻撃してくればいいのに」なんてなかなか言えませんよ、普通は。

> どうでも良いけど週プロ君さんつーのは
> アグネスチャンさんみたいだぁね。

なはは～、そうですね、ジョー・サンさんとか。
ちょっと一言さん、今後は敬称略で結構でございます。
週プロ君と呼び捨て？にして下さい。

[2093] Re: 山口日昇のドマーク発言 in 紙プロNo.32

投稿者名: 週プロ君
投稿日時: 2000年11月5日 13時25分

> そのとおり！なんて思う発言ありますか？

ありません！(キッパリ）なぁんちゃって。
というか別に山口日昇に共感したいなんて思ってません。
繰り返しになって大変恐縮ですが、彼は人間のクズですから。
吉田豪なんかもそうですが、彼らホント、タチ悪いな～と。

そのとおり！と共感しなくちゃダメですかね。
紙プロ読者がキラキラ目を輝かせて、「ノビー最高！」なんて
共感してる図は想像しただけで気持ち悪いんですが。

えっ？じゃ紙プロなんて買うなって？
そりゃないですよ～、ゴング大好き、紙プロ興味薄のちょっと一言さん
だって購読してるじゃないですか～

[2094] PRIDE 12 頼んますワ森下さん！　これワンマッチで観に行くから！

投稿者名: DWA（ただいまミドル級）
投稿日時: 2000年11月5日 23時22分

ボブチャンチン VS 戦闘竜

すごい！いま十両筆頭だが、初日の今日、
相手を脳震盪で土俵真ん中で昏倒させるスンゴイ一発！
相手はうつぶせのまま、しばらくピクリとも動かず。

かつての、大乃国を張り手一発で昏倒させた板井を
思い出した。

タッパも同じぐらいだが、戦闘竜のほうがさらに
寸詰まり体型。
いやもう、秒殺でもハンセンvsアンドレin田園コロシアム
やハンセンvsベイダー並の興奮は必至！

[2095] 紙プロ考察

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年11月6日 01時33分

>巻頭の人気のある格闘家のインタビュー目当てに、
>買ってる人はそうなんでしょうね。
>なんか巻中あたりの引退した選手のインタビューあるじゃないすか、
>そうゆうのも面白がれるような、
>かなり成熟した読者だけのような気がしてましたが・・・・。
>違うんでしょな。

本田多聞･ラッシャー木村･永源遥、こういった人たちのインタビューって、
ゴング読者でも週プロ読者でも、読みたいと思うんじゃないでしょうか。

ユセフ･トルコのインタビューは、その内容を暴露的なものにするとか
パロディー的なものにするとかして、一般読者でも楽しめるように
工夫してますよね。

紙プロは、純プロレスも新プロレスも旧プロレスも、インディーもＷＷＦも、
幅広く取り上げてますし、

こうした編集方針の結果、プロレスor格闘技ファンの幅広い層を
購買層にすることに成功し、今、一番売れてる(ような気がする)プロレス雑誌に
なることができたように思います。

>どうなんすかね。
>理屈っぽい読者を馬鹿って言ってるのか、
>何も考えてない読者を馬鹿って言ってるのか、
>よくわかんないんすよね。

結果的に、紙プロ編集部とプロレス観にズレのある読者も大勢いることになって、
そういった人たちのことは全て馬鹿って思ってるような気がします。

彼らからみれば、せっかくこれだけプロレスの見方を説明してやってんのに、
まだ、そういった見方をしない読者がいるっていうのが
不思議でしょうがないのでしょう。

真面目な話、今の紙プロ購買層の多くは、編集部座談会とか「スーパーコラム」とか
「ザ･検証」とかちゃんと読んでないと思います（私もそうですが）。

紙プロ編集部が気づいてないのは、
自分たちのプロレスの見方が低レベルだということ。
今の編集部座談会は、プロレスファンの酒場談義っていう程度のものでしか
ないということ。
編集部座談会で、プロレス界についての、まともな建設的な提言とか論評とかを
もしも、してれば、読者はちゃんと読んで、それを吸収しているということ。

山口日昇も吉田豪も早く目を覚ましてほしいと思います。

[2096] Re: 開いた口が塞がらないってか・・・。

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年11月6日 05時39分

> おいおい、どーうしたんだい？全然カキコミないじゃないかよ。
> 「ｎｅｗ」の方の「柔道新キャラ」登場に、皆さん目が釘付けってわけですかい？
> 「捨てハン」使って、「あっち」に参加してんのなら、もういい加減「あっち」に
> 吸収合併されちゃえば？まるで、「全日」だぜ。

ここ数日、謎の腰痛に悩まされ、全く書き込みができなかった私です。
五日ほど前にはエレベーターに閉じ込められ宙吊りになったり。
もしかして何かの呪いでしょうか？
と言いつつ、私も向こうでは捨てハン使いまくって書き込みましたけど。
柔道キャラとは関係なく。
……まあ、掲示板は生き物ですから。

[2097] Re: 山口日昇は人間のクズである。

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年11月6日 05時58分

> > 山口日昇も、前田日明も、こいつらはたぶん
> > 死ぬまで満たされない、煮え切らない人間だ。
> > しかし、凡庸な人間には気付かない、一瞬だけ訪れる最高の
> > 快楽の味は知っている。
>
> 中野猛虎会さん、かっこいいよおおお！！
>
> 村山実のお棺から「あれはファールやった」ってつぶやきが聞こえたそうじゃないですか。彼の青春の光と影は、あの一瞬で凍りついてるんですよおお！

遅レスで申し訳ないです。拙い野球知識を総動員してみたのですが、
これ、最初で最後の天覧試合ですよね。
プロ野球がまだ怪しい光を放っていた時代。
そして、そのプロ野球に市民権を与えたのは、ズバリ長嶋や村山の功績だった。
両者とも、青春時代にあれだけスポットライトを浴びながら、
それでも食い足りず（想像）、あの時以上の快楽を得ようとする、
永遠の青春バカ。脳内麻薬中毒。
我ながらピュアハートで恥ずかしいんですが、
こういう年のとりかたをしたいと思います。

[2098] Re: 山口日昇のドマーク発言 in 紙プロNo.32

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年11月6日 06時01分

> そのとおり！なんて思う発言ありますか？

まいったな。同感しまくりだったんですけど……。
どこがドマークなんですか？

[2099] 魁！紙プロ３３号編集部座談会はこんな感じ（佐竹ＶＳ小川戦）

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年11月6日 06時06分

チョロ　さて、まずは佐竹ＶＳ小川戦が世間的にも大いに盛り上がった
ＰＲＩＤＥ１１についてですが。
山口　ちょっと待った！　佐竹ＶＳ小川って、そんなに盛り上がってたのか？
豪　わざとらしい（笑）。ネット上でも佐竹ＶＳ小川戦は絶賛の嵐って感じですね。
山口　けどなあ（苦笑）。あの試合をもって良しとしてしまう、ファンの姿勢に
オレは疑問を抱いてしまうんだよな。
ノブ　あの試合のどこが問題なんでごわすか？
豪　うーん、試合前のプロレス的な煽り、１Ｒではひたすら受けて２Ｒで仕留める
オーチャンの試合スタイル、再戦を予感させる猪木さんの試合後のコメント、
全てに問題があるような（笑）。
山口　あの試合の先にヒクソン戦が見えてくるような感じがあれば、
オレは何も言わんのよ。でも、何もなかっただろ？
豪　オーチャンも、フィニッシュだけはヒクソンばりでしたけどね。

と、オレが山口日昇＆吉田豪ならこう言うね！
（っていうか、そういう内容なら今後も買う）

[2100] ワークかシュートか？

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年11月6日 08時01分

>豪　うーん、試合前のプロレス的な煽り、１Ｒではひたすら受けて２Ｒで仕留める
>オーチャンの試合スタイル、再戦を予感させる猪木さんの試合後のコメント、
>全てに問題があるような（笑）。
>山口　あの試合の先にヒクソン戦が見えてくるような感じがあれば、
>オレは何も言わんのよ。でも、何もなかっただろ？

こんなこと言われた日には、読者は目が点になってしまいますよ。

「試合前のプロレス的な煽り」も「１Ｒではひたすら受けて２Ｒで仕留めるオーチャンの試合スタイル」も問題どころか、賞賛されるべきことでしょう。
（これがあるから、「新プロレス」って呼んでるんでしょう）

「再戦を予感させる猪木さんの試合後のコメント」なんてありましたか？
「猪木さんの試合後のコメント」では小川vs藤田戦を要望してますよね。

「あの試合の先にヒクソン戦が見えてくるような感じ」ってどういうこと？
佐竹戦はヒクソン戦のシミュレートになるわけないし、ヒクソンの代理人が
来ていて、試合後にコメントを出すなんてことも（現時点では）ありえないし。

Ｐ．Ｓ．
「ワークかシュートか？」って、もちろん、佐竹vs小川戦のことじゃなくて、
「この、目を点にさせるようなカキコはワークかシュートか？」て意味です。
念のため。

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