真・紙のプロレス掲示板

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過去ログ No.2301 ～ No.2400

[2301] Re: 胸にジーンとくるカキコ

投稿者名: しなやか長野
投稿日時: 2000年11月29日 14時05分

> 今、そのコはとても悲しいことがあって、
> 毎日泣きどおしてます。
> こういうこと書いて、そのコが泣いてる姿、思い浮かべると、
> 私も涙が止まらなくなります。

ちょっと一言さん、私が言うのもアレなんですが、
素敵なカキコですね。涙でモニターが見えません・・・。

ヒールになりきれない一言さんの優しさを垣間見ることができ、
ファンの１人として嬉しく思います。
と共に、私の妄想・夢想がより一層ピンコ勃ち！

[2302] Re: 胸にジーンとくるカキコ

投稿者名: フォア・シスルス
投稿日時: 2000年11月29日 16時00分

> > 私も涙が止まらなくなります。

> > 心の中で言わせていただきます。
> >「みっともない」カキコでした。

野次馬レスっぽくて、申し訳ないんですが
しなやか長野さんのご意見に、同上です。

[2303] Re: 新入部員募集だって？お笑いだぜ。

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年11月29日 16時44分

> 馬鹿野郎ーッ！人材育成している暇なんてあんのか？
> それどころじゃないだろうが！
> 気がつきゃ、ロートルばっかで、毎日同じマッチメークじゃねぇか！
> しかも試合数もこのところ激減ときている。
> 血が濃すぎちゃってんだよ、ここは！
> いいかい？俺からの提案だ。
> 時間がない。人材育成している時間がない。
> だったら、抜け、抜け、抜くんだ！引き抜きだーッ！
> あっちで欲しい人材がいたら、俺に言いな。
> ギャラによっちゃ、何とかしてやるぜ。はん？

いい人じゃん。
因ってキラーカーンに認定。
食事担当。

[2304] Re: 男の花園

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年11月29日 16時52分

>
> よーし！！
> 新入部員の二人は木戸さんと小林さんの指導が終わったら、
> 財布持って俺の部屋に集合！！
> メガネ作ってきてやるから。定価で。

初めての時は、肛門が痛くて
しばらく動けないと思うよ。

[2305] Re: 新入部員募集だって？お笑いだぜ。

投稿者名: 教師狩り
投稿日時: 2000年11月29日 17時01分

> いい人じゃん。
> 因ってキラーカーンに認定。
> 食事担当。

今は、カンちゃんだけどね。
尾崎のボトル。
これ。
ちょっと飲む？

馬鹿野郎ーッ！何で俺が食事担当なんだよ。は～ん。
それと、困るなよ。

[2306] 「広野浩二vsのれんに腕押し男」スレッドの続き

投稿者名: のれんに腕押し男
投稿日時: 2000年11月29日 18時58分

new掲示板の「広野浩二vsのれんに腕押し男」スレッドの
広野さんの記事[28082][28445][28449][28452][28453]には
たくさんの間違い(おそらく数十個)があると思われます。

その中で取り上げるに足る程度のもののみを
いくつか(＝5個ぐらい)指摘します。

[2307] １．根本的な間違い

投稿者名: のれんに腕押し男
投稿日時: 2000年11月29日 18時59分

元カキコ([28082])を要約すると、

「黒澤に関してはマスコミによって物語が効果的に描かれたが、
谷津に関してはマスコミによっても猪木によっても物語が
分かり易く描かれなかった」

となるでしょうが、

「黒澤に関してはマスコミによって物語が効果的に描かれたが、
谷津に関してはマスコミによって物語が分かり易く描かれなかった」

は広野さんの勘違いだと思います。
単に、広野さんが谷津のことをよく知らず、
谷津に関する雑誌記事などをあまり読んでいなかっただけだと思います。

また、

・元々、広野さんは、ＰＲＩＤＥとＫ－１のプロデューサーによる物語の描き方の比較をしたかった
・「マスコミ」というのが元カキコでは主に雑誌の話であるのに、私へのレスでは、
ＴＶの話に変わっている

という事実があります。

今回、広野さんが書かれた記事全般における根本的な問題点は、広野さんが
・プロデューサーの思い描いた物語
・雑誌で描かれた物語
・ＴＶで描かれた物語
・広野さんが思い描いた物語
を一緒くたにしてしまっている点だと思います。

広野さんの思考は、あまりにも粗雑で稚拙と言わざるを得ません。

[2308] ２．ＷＷＦとの比較の間違い

投稿者名: のれんに腕押し男
投稿日時: 2000年11月29日 19時01分

「ＷＷＦのテレビ中継では、雑誌の助けを借りなくても物語が読みとれるように
工夫してあるが、ＰＲＩＤＥとＫ－１のテレビ中継ではそういった工夫が足りない」

と言っておられるようですが、これも思慮の浅い意見だと思います。

ＰＲＩＤＥとＫ－１のフジや日テレの放送では、私は、試合の背景を充分に説明していると
思います。たまたま谷津の試合は一般視聴者の関心が薄いので、時間が割かれなかった
だけであり、また、スカパーは生放送で、視聴者もよりマニア層であるので、説明を
省略したということではないでしょうか。

とにかく、広野さんの思考は雑すぎます。

[2309] Re: 質問！

投稿者名: 気弱な女子校生
投稿日時: 2000年11月29日 20時31分

教師狩り君、最近少し恐ーい！
ひとつ教えてぇ。

> 時間が‥

時間が無いって、いったい何の時間が無いのかなぁ？

[2310] Re: お嬢ちゃん、何でも聞いてよ。

投稿者名: 教師狩り
投稿日時: 2000年11月29日 23時04分

> 教師狩り君、最近少し恐ーい！

恐い？どこが恐い？ん、何が恐い？
お嬢ちゃん、自分でおしっこ拭けるようになったら、また来なよ。
もっと恐いもん見せてあげるから。

> 時間が無いって、いったい何の時間が無いのかなぁ？

耐えられないってことさ。
もう、耐えられない。
温室みてぇな此所がさ。

[2311] 雑誌という補助輪なしでは試合という自転車が乗りこなせなかった腕押しさんに質問です。

投稿者名: ほぶらきん
投稿日時: 2000年11月29日 23時23分

って、あっちで待ってる人がいます。
エンターテーメントにならないものは、
いくらやってもマスターベーションにしか
なり得ないと思いますよ。
もう、いいでしょう。腕押しさん。
あなたもご自分を過大評価なさっていることに
早く気づいてください。
そして二重ハンもやめましょう。
もう少し、ストーリーそして演出を練ってから、
トライなされた方がよろしかったようです。

[2312] Re: 新入部員募集だって？お笑いだぜ。

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年11月29日 23時36分

> > 因ってキラーカーンに認定。

> 馬鹿野郎ーッ！何で俺が食事担当なんだよ。は～ん。
> それと、困るなよ。

困るじゃなくて｢因って＝よって」。
ごめんね、紛らわしくて。

[2313] 楽しいぞ、このやりとり!!

投稿者名: 広野浩二 (ホームページ)
投稿日時: 2000年11月29日 23時41分

> new掲示板の「広野浩二vsのれんに腕押し男」スレッドの
> 広野さんの記事[28082][28445][28449][28452][28453]には
> たくさんの間違い(おそらく数十個)があると思われます。
>
> その中で取り上げるに足る程度のもののみを
> いくつか(＝5個ぐらい)指摘します。

　論旨が明解でわかりやすいうえに、
　私が脱線したら軌道修正もばっちりやってくれる。
　こうゆう相手とでなきゃ、
　論争は成立しにくいよね。
　仕事とナンパで忙しくてレスが遅れますが、
　気長にやってきましょう。

[2314] Re: 胸にジーンとくるカキコ

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年11月29日 23時47分

> ヒールになりきれない一言さんの優しさを垣間見ることができ、
> ファンの１人として嬉しく思います。
> と共に、私の妄想・夢想がより一層ピンコ勃ち！

ちぇっ、しょうがねえなぁ。
どいつもこいつも騙されてんだよ、こいつに！クスン…
俺まで泣いてどーする。

[2315] Re: 新入部員募集だって？笑えないだろ！

投稿者名: 教師狩り
投稿日時: 2000年11月30日 00時04分

> > > 因ってキラーカーンに認定。
>
> > 馬鹿野郎ーッ！何で俺が食事担当なんだよ。は～ん。
> > それと、困るなよ。
>
> 困るじゃなくて｢因って＝よって」。
> ごめんね、紛らわしくて。

この野郎ーッ！ナーッツ！
せっかくネタ振ってんのに、摘むなよオイ。
大切に、大切に考えていたオチが悲しいじゃねぇか。
アーッ、粉らわしい。って、もういいよ！はん。

[2316] Re: 入部希望します！

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年11月30日 00時23分

> サリン兄さんだけ特別にカニパンも買ってきました！
> そこで早速、サリン兄さんにお願いなんですけど、ブッチャーさん
> にイジメられそうな気配なんです（No.2290参照）、
> ここはイジメが無いって聞いたんですけど何とか助けてください！

おう！ブラちゃん早かったね。
俺ぁ、カニパンか高速ドーナツと決めてるんだ。
ジュースは・・・チェリオか。良し正解！

うん、ブッチャーは覚えてたね。
新倉でもいいけど、船木だな、ありゃ。
定住するようになりゃキャラも固定してそれなりに辛いもんよ。
既に泣き入ってるじゃんか。イジメなんざどうってこたあねえよ。
こっちはこっちの試合を見せるのが心意気だな。
じゃあ、絡んだときはよろしく！

[2317] あっちから来られた方へ

投稿者名: のれんに腕押し男
投稿日時: 2000年11月30日 00時24分

> エンターテーメントにならないものは、
> いくらやってもマスターベーションにしか
> なり得ないと思いますよ。
> もう、いいでしょう。腕押しさん。
> あなたもご自分を過大評価なさっていることに
> 早く気づいてください。
> そして二重ハンもやめましょう。
> もう少し、ストーリーそして演出を練ってから、
> トライなされた方がよろしかったようです。

このスレで私の投稿にレスをつけていただける方に申し上げます。

「新入部員募集」のスレで新入部員の手続きをされた方につきましては
私が責任を持って完全ＫＯいたします。

新入部員の手続きをされてない方につきましては、たいへん、
申し訳ありませんが、お相手することができないことになっております。

ご理解の程、よろしくお願いいたします。

[2318] こんな絡み方しかできない

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年11月30日 00時52分

> 電話友達みたいなコがいてね、
> そのコの話を聞くと、私がもらい泣きして、
> 私の話をすると、そのコがもらい泣きするってことが
> ままあるんだけど、小さい時の経験とか、
> 孤独感の種類みたいなものがよく似てるんだよね。

そうかそうか、まぁ呑め、いいから呑め。

> 今、そのコはとても悲しいことがあって、
> 毎日泣きどおしてます。
> こういうこと書いて、そのコが泣いてる姿、思い浮かべると、
> 私も涙が止まらなくなります。

安心しろぃ。
あんたが涙しても誰も困らないでしょ。
泣けるうちが華よ。大いに泣け。

> こういう暗い話、思いっきり語れる掲示板ってないのかな？

いいじゃん、ここで語れば。
案外此処の人達は親切なのだ。

> ところで、今頃なんなんですが、夜を撃つさんには、今まで
> 「ありがとう」って１回しか言ってなかったような気がしますが、
> 本当はもっとたくさん言わなきゃいけなかったですよね。
> 「ごめんなさい」もまだ言ってませんでした。
> 心の中で言わせていただきます。

バカやろう、まず俺様に｢ごめんなさい」だろうが、ちくしょーめ。

> 「みっともない」カキコでした。

みっともないと思うなら書くなっつーの。
でも、みっともないと思いつつも誰かに読んで欲しかったんだろうが。
読まれる前からみっともないなんて思う奴がいるか！バシッ!!

なに、気持ちが悪いだぁ。吐くならあっちで吐け。
あっ、そこで吐くなー。

[2319] Re: あっちから来られた方へ

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年11月30日 00時55分

> 新入部員の手続きをされてない方につきましては、たいへん、
> 申し訳ありませんが、お相手することができないことになっております。
>
> ご理解の程、よろしくお願いいたします。

高級コールガールみたいな事を言ってやがるな、ちくしょうめ。

[2320] Re: 迂闊

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年11月30日 00時58分

ごめん(笑)。

[2321] えー、なにそれ。

投稿者名: 広野浩二 (ホームページ)
投稿日時: 2000年11月30日 02時35分

> このスレで私の投稿にレスをつけていただける方に申し上げます。
>
> 「新入部員募集」のスレで新入部員の手続きをされた方につきましては
> 私が責任を持って完全ＫＯいたします。
>
> 新入部員の手続きをされてない方につきましては、たいへん、
> 申し訳ありませんが、お相手することができないことになっております。
>
> ご理解の程、よろしくお願いいたします。

　手続きがどうのというのではなくて、
　気軽に応じてあげればいいじゃない。

　まあ、いたずらに人数増えても混乱するだけなんだけど。

[2322] ３.石井館長とプロデューサー猪木との比較の間違い

投稿者名: のれんに腕押し男
投稿日時: 2000年11月30日 03時45分

まず、

>石井館長がＫ－１をやるうえでプロレスを随分と参考にしました。
>彼が頻繁に使うリベンジという概念も、
>ようは遺恨のことですよね。
>それを随分と現代風にリミックスしたことだと感心しとります。

の部分に対して、「かなり的はずれな文章だと思います」とレスを
つけたのは、Ｋ－１のトップ選手がテレビのバラエティ番組で
一緒に笑顔で出演していることからも分るように、
石井館長は、プロレスの遺恨を参考にしたのではなく、
単に、一般スポーツの再試合に当たるものを
リベンジと名付けただけのように思ったからです。
（石井館長自身がどのように語っているのかは知りませんが）

まあ、これ自体はどうでもいいようなことです。広野さんが、
元カキコの最初で、遺恨とリベンジの話をされているのは、要するに、

「猪木はプロレス流の遺恨をＰＲＩＤＥにも持ち込んだが、それは
時代遅れであり、石井館長はＫ－１では、再試合を、遺恨ではなく、
リベンジとして、スポーツライクにプロデュースすることにより、
一般大衆の支持を得ることに成功した」

というような感じのことを言いたいのかと思いましたが、
「猪木はプロレス流の遺恨をＰＲＩＤＥに持ち込んだ」とは必ずしも
言い切れないのではないでしょうか。

桜庭vsシャノン戦、藤田vsナイマン戦、藤田vsシャムロック戦
でのシャノン、藤田の試合前及び試合後の態度は極めて紳士的ですし、
石沢vsハイアン戦での石沢の態度はいわゆるカシン流ですが、
これは猪木に言われたからではなく、石沢個人の判断で、
こうしたのだと思います。

こうして考えると、村上と小川の佐竹や高田へのプロレスチックな態度も
猪木は単に「好きなようにやれ」とだけ言ってて
村上と小川が独自判断で、それぞれのプロレスラーとしてのキャラを
ＰＲＩＤＥ上でも発揮しているとも考えられるのではないでしょうか。

石井館長は全責任を持って、Ｋ－１を自分のイメージどおりの格闘技イベントに
しようとしているのに対し、
猪木は、それほどの責任があるわけでもなく、あまり細かいことは言わず、
選手の好きにやらせてる、
という違いがあるのではないかという気がします。

[2323] Re: それは、「うかつ」と読むのよね。

投稿者名: 教師狩り
投稿日時: 2000年11月30日 04時10分

> ごめん(笑)。

いいよぉ、ナッちゃん。いや、ナッチ。

[2324] ４.谷津と黒澤との比較の間違い

投稿者名: のれんに腕押し男
投稿日時: 2000年11月30日 04時44分

ＰＲＩＤＥとＫ－１における、谷津と黒澤の共通点としては、

（１）アマ格闘技(アマレス＆極真空手)でそれぞれ、元日本一。
世界トップレベルの実績。得意技(タックル＆下段回し蹴り)への期待。

（２）選手として、ぞれぞれピークを過ぎてからの異分野への挑戦。

（３）今後、国内アマレスラー・国内極真空手家がＮＨＢ・Ｋ－１の舞台で
活躍してゆけるようなレール作りという目的もあっての参戦。

（４）谷津の意地・黒澤の極真魂への期待。

といったところでしょうか。

さて、注目すべき相違点は、プロデューサーやマスコミの物語の描きかたの
違いなどではなく、マッチメイクではないでしょうか。
谷津の方は、話題性重視で無謀ともいえるグッドリッジ戦。
黒澤の方は、マーカス･ルイス・グレート草津・角田信朗・滕軍・子安慎悟
といった無難(?)な相手。
ＰＲＩＤＥ１で黒澤の対戦相手が４０kgも重いイゴール・メインダートだった
ことを考えても、ＰＲＩＤＥとＫ－１とのマッチメイクの違いが浮き彫りに
できるのではないでしょうか。

[2325] 新入部員のみなさんへ

投稿者名: 稲妻イチロー
投稿日時: 2000年11月30日 07時12分

入部おめでとうございます。ご活躍を期待しております。
以下注意事項です。

１．先輩からこっちのしくみを聞いても泣かないでください。

２．仕掛けられて「本当にやっていいんですか？」と先輩に
　　聞かないでください。

３．後だしジャンケンはしないでください。

P.S.　幽霊部員のみなさんにおくることば
　　「男子三日会わざればカキコミしてみよ」

[2326] Re: 枯渇

投稿者名: ギイッチ[イブニング親父]
投稿日時: 2000年11月30日 09時40分

> > ごめん(笑)。
>
> いいよぉ、ナッちゃん。いや、ナッチ。

せんせー質問ですが、ひまわりナッチ・・・
いや、ひまわりナッツ&たんぽぽナッツのナッツズに
入りたい場合はどうすればいいんですか？

[2327] 「ロマンポルシェ。の呑む！打つ！買う！プロモーション無宿」リリース記念パーティー告知

投稿者名: 掟プロモーション企画部+musicmine (ホームページ)
投稿日時: 2000年11月30日 14時20分

押忍。イベント告知です。

"はぐれニューウェイヴ純情派"
「ロマンポルシェ。の呑む！打つ！買う！プロモーション無宿」リリース記念パーティー

場所
恵比寿みるく
日時
12/1（金） 21：00～START

ライブ
ロマンポルシェ。

ゲストトーク
真樹日佐夫（株）真樹プロダクション代表取締役、（株）WKA世界空手道連盟
　　　　　　代表取締役、（株）三協映画取締役、WKA世界空手道連盟真樹道場
　　　　　　首席師範
聞き手
吉田豪（紙のプロレス/フリーライター）

DJs
掟ポルシェ＆ロマン優光
花形ハヤシ
吉田豪
ラテンラスカズ

[2328] ちょっと違うが

投稿者名: ミッキノックルー
投稿日時: 2000年11月30日 15時16分

ちょっと質問ですが、
食べ物を残した時、親や先生などに
「世の中には、食べ物を食べたくても
　食料がなくて食べれない人もいる。
　だから、食べ物を粗末にしてはいけない。
　全部食べなさい。」
と言われた事はありますか？
そんな時、納得して
「自分はなんて恵まれているんだ、全部食べよう。」
なんておもいましたか？

私は、びた一文おもいませんでした。
「そいつをここに連れて来い！」
とは、言いませんでしたけど。

[2329] Re: 坊や、わかったかい。

投稿者名: 時貞
投稿日時: 2000年11月30日 22時06分

> > 見たかい。御大が、ついにお隠れあそばすってさ。
> > 俺には前からわかっていたのさ。こうなることは・・・。

今日復活する事も、お見通しだったの？
俺のＳＲの機嫌が悪くならないウチに教えてよ。
アンタいったい‥？？？

[2330] 幸せになるために・・・

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月1日 00時14分

さあ、もう泣かないで。
幸せは貴方のすぐそばに来ています。
トルマリンＧ！

ほら、あの橋本選手の胸元にも光ってる！

[2331] Re: 枯渇

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月1日 00時27分

> せんせー質問ですが、ひまわりナッチ・・・
> いや、ひまわりナッツ&たんぽぽナッツのナッツズに
> 入りたい場合はどうすればいいんですか？

タンクトップ時に、チョンと出たビーチクが
ピーナッツサイズだったらＯＫ。
詳しくはビーチク担当のサリンちゃんに聞いてください。

[2332] 見出し

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月1日 00時31分

ナイガイは東スポに戦いを挑んで
いるのでしょうか。
いや、見出ししか見てないもんで…

[2333] おいおい、アガッてるよ

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月1日 00時40分

で、ワルさんは何処に行っちゃったのよぉ！

[2334] ポール大好きっ子さん

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月1日 01時01分

ポール牧、指パッチンでセクハラ否定
裸にして“ハンドパワー”

　タレント、ポール牧（５９）にセクハラを受けたと東京・銀座のホステス、Ｋ・Ｎさん（３８）が写真週刊誌で告白した問題で、ポールは３０日、都内で記者会見。「ハンドパワーをしただけ。僕は僧侶だし、やましい気持ちはなかった」とセクハラを否定した。

　Ｋさんの告白によると、今年８月、ポールはＫさんが勤務していた銀座のクラブを訪れ、携帯電話の番号を渡したことから、同８月、電話で東京・新宿のホテルに「遊びにこないか」と呼び出された。部屋で酒を飲んだ後、ポールはＫさんを裸にして身体を触ったという。ポールは数ヶ月前に交通事故に遭っていたＫさんに「見舞いだから」と１０万円を渡したという。

　ポールは会見で「彼女にくつろぎなさい、といったら彼女はパンツにバスローブという姿になった。自分にはハンドパワーがあるので、首や肩、腰が痛いという彼女を治してやろうと思い、患部に触れた。しかし、この女性は普通の人とは違うと思い、そのまま帰した。彼女は憤然として帰った。それ以上は何もしていない」と説明。

　また、「これは僕の股間、いや沽券（こけん）に関わる問題。軽率な部分もあり申し訳ない。もし、何もしなかったから怒ったのだとしたら女性とは不思議なものだ」と最後には、指パッチンをしていた。

いいなあ、ポール師匠。

[2335] Re: 猪木が谷津の試合に涙した理由

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月1日 01時25分

このスレッドには真面目に書き込もうとしてたのにな。
ある女性のＨＰ教えたいけど、掲示板荒らされたらかわいそうだから
一言さんにメール出せないかなとか、
岩館真理子のどの作品を教えてあげようかなとか、
僕が抱えている、ある女の子について話したいけど
躊躇しているうちに何日か経った。
そしたら

> 猪木がＰＲＩＤＥの谷津の試合に涙したっていうのも、
> これに似た類いの理由からだと思います。
> （まあ、サリンやナッツには一生理解できないでしょうがね）

・・・か。

なぜ、こんな文章が書けるんだろう？

呆然としていると、次の日には同じスレッドで
自分がいかに脆い人間かをとうとうと訴える。
結局「ちょっと一言」さんは常に自分は傷つきやすい繊細な人間だと思ってる。
しかしそれを声高に語ったり、人を傷つける事については鈍感な人間なのだ。
確かにそれなら大変な事も多いだろう。
僕やひまわりナッツのような極楽トンボとは合わないのも当然だ。
とにかくがっかりしたよ。

[2336] Re: おいおい、アガッてるよって、人を更年期障害みたいに言うなよ！

投稿者名: 教師狩り
投稿日時: 2000年12月1日 01時34分

> で、ワルさんは何処に行っちゃったのよぉ！

よぉナッチ、見たかよ、おい。
これが俺の力だよ、おら。
こんな俺だから、勿論ふぐりはでかいよ。
さぁ、みんな、次はどんな夢を見させてほしいんだい？

[2337] Re: 見出し

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年12月1日 01時37分

> ナイガイは東スポに戦いを挑んで
> いるのでしょうか。
> いや、見出ししか見てないもんで…

私は、ナイガイと東スポの違いっていったら、
ナイガイの方が風俗いっぱい出てるっていうぐらいの認識しか
ないよ。

今日のナイガイは、「猪木と小川、絶縁」だっけ？
マジっぽいよね。

昨日は「ヒクソンvs桜庭戦濃厚」だと思ったけど
私は信用したよ。

先月(10月)だったかな、
ヒクソンの代理人からの情報ってことで、
「ヒクソンvs小川戦がほぼ決定で、
12月にヒクソンが来日してＵＦＯ関係者と交渉する」
ってスクープ出てたけど、本当だったんでさ、

ナイガイのヒクソン情報は信用できるって
勝手に思ってます。

[2338] Re: 見出し

投稿者名: しなやか長野
投稿日時: 2000年12月1日 01時47分

> ナイガイのヒクソン情報は信用できるって
> 勝手に思ってます。

東スポもナイガイも日頃読んでないです。
週プロとゴングを勃ち読みするくらいなんですけど、
それでも一応プロレスファンです。紙プロファンです。

こんなんダメですか？　

[2339] 実出し

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年12月1日 02時33分

>東スポもナイガイも日頃読んでないです。
>週プロとゴングを勃ち読みするくらいなんですけど、
>それでも一応プロレスファンです。紙プロファンです。
>
> こんなんダメですか？　

勃ち読みするなら、NightWalkerでしょうか。

昨日発売の１月号では、
ターザンがプロレスコースのある池袋の性感ヘルスで、
「俺が本物のプロレスを教えてやる」とのたもうて
女のコに、コブラツイストやら弓矢固めやら、かけてます。
ターザンとアレクの対談(キャバクラについて)も載ってます。

しかし、ターザンの体は汚いね。

[2340] Re: おいおい、アガッてるよって、人を更年期障害みたいに言うなよ！

投稿者名: 非情学園
投稿日時: 2000年12月1日 06時15分

> > で、ワルさんは何処に行っちゃったのよぉ！

vs風の中戦におけるTKO負けのダメージが未だ回復せず。
絶対安静、面会謝絶。

[2341] Re: 中出し

投稿者名: ギイッチ[ナッツ修行中]
投稿日時: 2000年12月1日 13時22分

みんなが出来ない事、あえてやらない事を自分からやる、
それが本当の大人です。

[2342] Re: 猪木が谷津の試合に涙した理由

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年12月1日 20時58分

> 結局「ちょっと一言」さんは常に自分は傷つきやすい繊細な人間だと思ってる。
> しかしそれを声高に語ったり、人を傷つける事については鈍感な人間なのだ。
> 確かにそれなら大変な事も多いだろう。
> 僕やひまわりナッツのような極楽トンボとは合わないのも当然だ。
> とにかくがっかりしたよ。

ちょっと一言さんは、どうにかして「プロレス的」であろうと
してるんじゃないかなあ。
……と感じたのも、過去ログを探検してて以下のような書き込みを見つけたから。

>[2088] 笛吹けど踊らずってか・・・。
>
>投稿者名: ちょっと一言
>投稿日時: 2000年11月5日 01時12分

（略）
>こっちの掲示板については・・・、やっぱ、共通の敵が必要だね。
>キャサリンさんでも、ひまわりナッツさんでも、週プロ君さんでも、
>遠慮しないで、私のこと、攻撃してくればいいのに。

でもねえ、ちょっと一言さんに「プロレスラー」の資質は
ズバリ言ってないみたい。風の中さんはその資質を持っていたけどね、
ちょっと一言さんはやっぱり批評家体質だよ。私と同じで。
餅は餅屋。失礼な言い方になるけど、無理しなさんなと言いたいです。
人を不快にさせるのが本意じゃないんでしょうに。

[2343] Re: 入部希望します！

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年12月1日 21時04分

> 入部希望のドンブラコと申します。宜しくお願いします。
> その前に質問があります。
> １：新人戦のチャンピオンを狙いたいのですが、その様な賞は
> 　　ありますか？また、その際の審査員はどなたですか？
> ２：私は精神分裂症と軽い脅迫神経症を併発していますが、そんな
> 　　私でも入部できますか？
> ３：私は電波が出てますか？
>
> 以上の御回答を頂いた後、出来れば入部を希望したいと思います。
> 諸先輩方、くれぐれも宜しくお願い致します。

遅いツッコミ。
アンタ、前からいるじゃん！
ダブリなのに新入生を装うとは罪が重いですぞ！
あと「脅迫」じゃなくて「強迫」でしょ！
とりあえず、過去のシュー天狗における実績を教えてもらいたい。

[2344] Re: 入部希望します！

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年12月1日 21時47分

書くの忘れてた。
ドンブラっち！　農耕民族と狩猟民族の定義云々ってどうなったの？
前期の宿題提出しないと新入生は名乗れませんぞ！（イジメ）

[2345] Re: 雑誌という補助輪なしでは試合という自転車が乗りこなせなかった腕押しさんに質問です。

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年12月1日 23時14分

ほぼ同感ですが、それはともかくＨＮがボクの心のドアをノックしました。
ああ懐かしの「ほぶらきん」。
パンクとテクノの素敵すぎる出会いでしたね。
活動再開はないのでしょうか……。

[2346] Re: ちょっと違うが

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年12月1日 23時15分

> ちょっと質問ですが、
> 食べ物を残した時、親や先生などに
> 「世の中には、食べ物を食べたくても
> 　食料がなくて食べれない人もいる。
> 　だから、食べ物を粗末にしてはいけない。
> 　全部食べなさい。」
> と言われた事はありますか？
> そんな時、納得して
> 「自分はなんて恵まれているんだ、全部食べよう。」
> なんておもいましたか？
>
>
> 私は、びた一文おもいませんでした。
> 「そいつをここに連れて来い！」
> とは、言いませんでしたけど。

断じて正しい姿勢だと思います。
バリバリの中産階級でありながら不幸な境遇の人に憐れみの感情を抱くのは、
どこかに偽善が含まれている（いつもながら青臭いね、私ゃ）。
仮に可哀想だと感じても、それを口にしちゃいかんと思います。
と言いつつ「火垂るの墓」とか観ればバカみたいに泣くんですけどね。

[2347] 猪木イズム最大の継承者は谷津である

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年12月1日 23時39分

>ちょっと一言さんは、どうにかして「プロレス的」であろうと
>してるんじゃないかなあ。

正確にいうと。
あっちを都会とするなら、こっちは村っちゅう感じであってね、
こっちの、馴れ合い的っちゅうか、ぬるま湯的な雰囲気の中にね、
ちょったあ、対立関係・緊張関係ちゅうものがあった方が
面白いんじゃねえかと。

この前の、風の中vs夜を撃つ戦のような試合っていうのは、
腰抜けサリン相手じゃ、まあ、無理でしょうな。
本気で怒ってくれて、「ちょっと一言は即刻、ここから立ち去れ」っちゅう、
スレでも立ててくれたら、おもしろいんだけどね。

>でもねえ、ちょっと一言さんに「プロレスラー」の資質は
>ズバリ言ってないみたい。風の中さんはその資質を持っていたけどね、
>ちょっと一言さんはやっぱり批評家体質だよ。私と同じで。

う～ん。じっくりと考えてさせていただきます。
（って言ってる時点で、「批評家体質」か？）

でもね、まあ、私が説明するのも変なんだが、
極楽サリンの本音は[2316]であってね、上のレスは、単に、

> 結局、あの慇懃無礼男は常に自分は傷つきやすく繊細な人間だと思ってる。
> そのくせ、それを自ら声高に語り、人を傷つけるようなことは平気でする。
> 確かにそれなら大変な事も多いだろう。
（注：元文章の分かり難い個所は修正してます）

っていう自分の考えにマジレスさせるためのフェイクですよ。

前半部分は照れでわざと嘘っぽいことを書いてるんでしょうね。
書き慣れないこと書こうとすると、こうなっちゃうんですね。

[2348] Re: 猪木イズム最大の継承者は谷津である

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月2日 00時14分

> > 結局、あの慇懃無礼男は常に自分は傷つきやすく繊細な人間だと思ってる。
> > そのくせ、それを自ら声高に語り、人を傷つけるようなことは平気でする。
> > 確かにそれなら大変な事も多いだろう。
> （注：元文章の分かり難い個所は修正してます）
>
> っていう自分の考えにマジレスさせるためのフェイクですよ。
>
> 前半部分は照れでわざと嘘っぽいことを書いてるんでしょうね。
> 書き慣れないこと書こうとすると、こうなっちゃうんですね。

フェイクではないので、０点。君もジュース買って来て。
プロレスの試合以外は全く読めないようですね。
あと私、性と暴力という別ＨＮ使わせていただいています。
ＨＮを裏読みする能力にも欠けるようですね。
上記にマジレスなんて結構です。

２２９７の一言さんの書き込み

＞他人の話で涙するっていうのは、実は、どこか自分をその話に投影してて、
＞自分で自分を慰めてるっていうのがあるような気がする。

＞私は、神様信じないと生きていけない類の人間なんで、
＞(別に外見や生い立ちに問題があるわけではないが)
＞「神様」が出てくるとちょっと弱い。

＞電話友達みたいなコがいてね、
＞そのコの話を聞くと、私がもらい泣きして、
＞私の話をすると、そのコがもらい泣きするってことが
＞ままあるんだけど、小さい時の経験とか、
＞孤独感の種類みたいなものがよく似てるんだよね。

＞今、そのコはとても悲しいことがあって、
＞毎日泣きどおしてます。
＞こういうこと書いて、そのコが泣いてる姿、思い浮かべると、
＞私も涙が止まらなくなります。

＞こういう暗い話、思いっきり語れる掲示板ってないのかな？

＞ところで、今頃なんなんですが、夜を撃つさんには、今まで
＞「ありがとう」って１回しか言ってなかったような気がしますが、
＞本当はもっとたくさん言わなきゃいけなかったですよね。
＞「ごめんなさい」もまだ言ってませんでした。
＞心の中で言わせていただきます。

＞「みっともない」カキコでした。

このような書き込みを先にしたのはあなた自身でしょう。
「みっともない」と自覚していることをわざわざ断わりつつ、
みっともない事をするほど醜悪な行為はありません。

上記の書き込みは、ヒール気取りに疲れた中年男が
「私にはこんな一面もあるんですよ」とアピールしているだけです。

[2349] Re: 猪木イズム最大の継承者は谷津である

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月2日 00時26分

猪木は谷津をかわいそうとは思っていないでしょう。
「馬鹿なやつだ」と愛おしかっただけだと思います。

たまーに天使みたいな子も確かにいるけどね、
でも私は風俗嬢を偉いとか、かわいいと思った事はありません。
それ自体不遜な行為です。
谷津も自らインディを望んだだけ。
ブッチャーも自らリングに上がってるだけ。

ちょっと一言さん。
よろしければボランティア団体を紹介してあげます。
活動先の施設には職業を選べない人がたくさんいます。
それどころか雑誌のインタビューに答えて自分の意志を
詳らかにする事すらできない人もたくさんいます。
彼らの為に泣いてきてはくれませんか？
仕事が忙しくても、日曜日だけの参加でＯＫです。

[2350] ちょっと一言さんにちょっとお知らせ

投稿者名: 性と暴力
投稿日時: 2000年12月2日 00時34分

http://www.effect.co.jp/~gong/bbs/gong-bbs.cgi

ゴング掲示板が性感、いや完成しました。
以前、「紙プロ（座談会）なんて読む奴の気がしれない」とか
「アンチ山口昇・吉田豪」とおっしゃっていましたね。
「ゴング掲示板が出来ればすぐにでも移る」とも。
出来ましたよ。

[2351] Re: 雑誌という補助輪なしでは試合という自転車が乗りこなせなかった腕押しさんに質問です。

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月2日 00時35分

> ほぼ同感ですが、それはともかくＨＮがボクの心のドアをノックしました。
> ああ懐かしの「ほぶらきん」。
> パンクとテクノの素敵すぎる出会いでしたね。
> 活動再開はないのでしょうか……。

ぜひ新入部員として
「キングほぶら」で大暴れして欲しいです。

[2352] なぜ流行語大賞は人心とかけ離れているのか

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月2日 00時45分

> > せんせー質問ですが、ひまわりナッチ・・・
> > いや、ひまわりナッツ&たんぽぽナッツのナッツズに
> > 入りたい場合はどうすればいいんですか？
>
> タンクトップ時に、チョンと出たビーチクが
> ピーナッツサイズだったらＯＫ。
> 詳しくはビーチク担当のサリンちゃんに聞いてください。

「しなやか」で鉄板だと思いましたけどね。
まさか「官と民」なんて負けた方が受賞とは。
「しなやかな長野」さんも浮かばれませんね。

デュマは「四銃士」の中で、
「人生で最も重要なのは、桃色の乳首である」
と書いています（マジ）

橋本などは綺麗な乳首をしているので、
ノアの選手の中には参戦を心待ちにしている者もおるじゃろうのう。

ところで女性でも乳毛が生えるのをご存知でしょうか。
乳頭ではなく乳輪への刺激を一定期間続けると、
大体３か月前後で丸く生えてくるんです。
（その後精神的なプレイに応用可）

乳毛の生えた女性に会った人も、私を兄さんと呼んでくださいね。

[2353] Re: 野次馬レスれーす

投稿者名: ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年12月2日 01時58分

> ゴング掲示板が性感、いや完成しました。
> 以前、「紙プロ（座談会）なんて読む奴の気がしれない」とか
> 「アンチ山口昇・吉田豪」とおっしゃっていましたね。
> 「ゴング掲示板が出来ればすぐにでも移る」とも。
> 出来ましたよ。

いよいよキャサリン氏とちょっと一言氏の一騎打ちゴング？
広野氏vsのれん氏同様、熱い闘いを期待してまっせー。
でも…まさか１対２じゃなかろーね？

[2354] Re: 野次馬レスれーす

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月2日 02時18分

> > ゴング掲示板が性感、いや完成しました。
> > 以前、「紙プロ（座談会）なんて読む奴の気がしれない」とか
> > 「アンチ山口昇・吉田豪」とおっしゃっていましたね。
> > 「ゴング掲示板が出来ればすぐにでも移る」とも。
> > 出来ましたよ。
>
> いよいよキャサリン氏とちょっと一言氏の一騎打ちゴング？
> 広野氏vsのれん氏同様、熱い闘いを期待してまっせー。
> でも…まさか１対２じゃなかろーね？

お久しぶりです。
でも一騎打ちなんてしたくないです。
拳とシューズが汚れますから。

一言さんは、ヒールを気取るには野暮過ぎるんです。
しかも一方的な挑発の言葉が、あれですから。
単にイタイ親父がいたんで、どっか行って欲しいだけ。

ゴング云々にしても、ゴングを引き合いに出して他誌及びそのライター、
さらには読者までを散々揶揄してきたわけですから
自ら書き込んだ通り、ゴング読者と語り合っていて欲しいんです。

[2355] タイミングを外したレス

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月2日 03時34分

> > 猪木がＰＲＩＤＥの谷津の試合に涙したっていうのも、
> > これに似た類いの理由からだと思います。
> > （まあ、サリンやナッツには一生理解できないでしょうがね）
>
> ・・・か。
>
> なぜ、こんな文章が書けるんだろう？
>
> 呆然としていると、次の日には同じスレッドで
> 自分がいかに脆い人間かをとうとうと訴える。
> 結局「ちょっと一言」さんは常に自分は傷つきやすい繊細な人間だと思ってる。
> しかしそれを声高に語ったり、人を傷つける事については鈍感な人間なのだ。
> 確かにそれなら大変な事も多いだろう。
> 僕やひまわりナッツのような極楽トンボとは合わないのも当然だ。
> とにかくがっかりしたよ。

真面目にレスをしようとしていたから余計にカチンと
きたのかもしれませんが、なーに、気にするこたぁないですよ。
独り寝の寂しい女が、我々にかまって欲しくてちょっかい出してると思えば…
ほら、貴方の怒れる三ﾂ股の槍もその矛先を納めるでしょう。

と、言うようなレスをする予定だったのに
事態は先に進んでいたのでした。
まあ夜を撃つさんが戻って来たから後はおまかせだ。

しかしボンクラ頭とか極楽トンボとか、俺って一体…

[2356] Re: おいおい、アガッてるよって、人を更年期障害みたいに言うなよ！

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月2日 03時42分

> > > で、ワルさんは何処に行っちゃったのよぉ！
>
> vs風の中戦におけるTKO負けのダメージが未だ回復せず。
> 絶対安静、面会謝絶。

ほ、本物ですか・・・

どうでも良いけど、こんな時間にカキコしてて
明日の起きれるのでしょうか、クスン。

[2357] ＴＨＥ検証・ちょっと一言さんとは何か？①

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年12月2日 14時44分

まずは、ちょっと一言さんの「ごめんなさい」に対して
「どういたしまして」と言わせていただきます。
貴方には、どうも他人とは思えない部分があるので、
何かしら言いたくなってしまう。

というわけで、早速本文に入りたいと思います。
過去ログを読むと、ちょっと一言さんは[1765] で
「マーク・スマートの基準」について、

>基準とは下のようなものでしょう。
>
>・メディア側の意図を把握することにより、>
>メディア情報から真実を的確に読み取っているか
>
>・何らかの観点からレスラー・試合・団体を適正に評価しているか

と書いてます。
けれどこの定義だと[2347]の書き込みは完全に若葉マーク。
そのほかにも桜庭ＶＳリッチ戦の感想とか、ナイガイに関する考察（？）とか、
突っ込む気すら失せるようなマーク丸出しな意見も多い。
その点は週ゴンを愛読してるってことで、矛盾してないとも言えますが、
その一方で[1878]では、

>WOWOWで放送されてても、リングスでは八百長が行われていたわけですし、
>大相撲で八百長が行われていても大相撲は放送されつづけるわけですし、
>ヤクルト-広島最終戦で宮出がわざとストレートを続けて投げて金本にホームランを打たせて、
>3割30本30盗塁を達成させてあげたとしても、どのマスコミも批判しないわけですし。

なーんて鋭いことを、さらっと書いたりしてるし、[1765]では、

>ちなみに、私のプロレスの見方は、
>「試合やインタビューから、選手の生き様や人生観を読み取る」
>というようなものです。

というように活字プロレス礼讃みたいな発言もある。
さらに[1686]では、

>私のイメージする
>日本流プロレスジャーナリズムっていうのは
>
>全方位的タブー破りのプロレス雑誌＝
>（シュート活字＋スキャンダル＋暴露情報＋女子レスラーのＨ写真）
>×昔の紙プロの遊び心

なんてことも書いている。紙プロもシュー活も嫌いじゃないみたい。
さらには最近の泣ける（？）書き込みと、それに続けての失礼な書き込み。
謎は深まるばかりでございます。
（続く）

[2358] ＴＨＥ検証・ちょっと一言さんとは何か？②

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年12月2日 14時54分

さて、ここに到ってキャサリンさんによる
「ちょっと一言さん＝中年男」説が浮上しましたが、
私の電波塔（チンポのこと）が告げるところによれば、
ズバリ「ちょっと一言さんは二人いる！！」。
つまり掟破りの逆ＩＷＧＰ状態。一人多役ならぬ、二人一役なのではないか。

結論！！
ちょっと一言さんの正体＝
一人は「シュー天狗」の達人でナイガイを愛読する中年男（根本敬系）、
もう一人は高学歴の理屈好き美女（眞鍋かをり似）。
イヤラシイ組み合わせですな。
でもって思わず無視したくなる書き込みは前者のもので、
ついつい突っ込みたくなる（ダブルミーニング）のは後者。
どっちにしろコミュニケーション下手だけど。
同棲中のカップルってとこですか、憎いねコノォ！（広川ひかる風）

頭脳は子供、体も子供。ボクの推理によれば、
この結論にぬかりはないね（変な文章）。
どーですか、お客さん！！

Ｐ．Ｓ．色々いじってごめんなさい。けど根本敬は逝ってよし！！
（２ちゃんねる調）

[2359] Re: なぜ流行語大賞は人心とかけ離れているのか

投稿者名: ギイッチ[ナッツ修行中]
投稿日時: 2000年12月2日 15時04分

> 乳毛の生えた女性に会った人も、私を兄さんと呼んでくださいね。

兄さん？
兄さんだろ？
俺だよ、わからないかい、ギイッチだよ！

という事で、彼女に乳毛がはえている事を確認しましたので
兄さんと呼ばせていただきます。

[2360] ごあいさつ

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年12月2日 18時26分

キャサリンさん、初めまして。
（「キャサリン」さんにレスをつけるのは初めてですね）

思ってることを率直におしゃっていただき、ありがとうございます。
（皮肉とかじゃないです。本音です。後でも触れますが）

[2348][2349][2350][2354]への返答の意味合いのレスを
つけられるのは、明後日ぐらいに、なりそうですので、
取り急ぎ、お伝えしておきます。

キャサリンさん個人に関するいくつかの指摘と、
私の投稿姿勢や活プロに対する認識は是か非か、
というようなことです。

この試合の勝敗に関してですが、私は、
私がここから出て行くことになれば、キャサリンさんの勝利、
キャサリンさんが、この絡みが有意義だった、あるいは、
得るものが多かったと思えれば、私の勝利、
という風に認識しています。（これも後で説明しますが）
（２人とも勝ち、あるいは２人とも負け、ということもあるでしょう）

私のレスは時間が開きがちになるかもしれませんが、
その点はどうぞご容赦ください。

[2361] 夜を撃つさんへ

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2000年12月2日 20時33分

> とりあえず、過去のシュー天狗における実績を教えてもらいたい。

　兄さん？
　元祖　兄さんだろ？
　俺だよ、わからないかい、ブラちゃんだよ！

という事で、私のシュー天狗istとしての近況を報告します。押忍！
先輩方には理解不能でしょうが、私のファイトスタイルは
ステロイド攻撃オンリーです、人は私の事をミスターX,または
マジック☆マッシュルーマーッ！と呼びます、本来ならば先輩方
のスピリッツに従い、正々堂々と戦うべきと思いますが、私の
場合そうも行かないのです、何故なら、私の天狗はリーチが短い！
のです、　かといってスリムではなく、・・・・・・・ショート
なのです、容積ならまあまあといったところでしょうか？つまり
コンプリートでないのです。こんな私ですから正々堂々と戦うと
ふがいない試合になってしまうのです。
対戦相手は専ら横浜西口五番街の・・・・・

シュー天狗ムーブメントが去った今、独りシュー天狗はあまりに
さびしいので、終了とします。（泣っ！）

～～民族の定義について
これはサリン兄さんの分野です、兄さんを差し置いて子分は
「ノーコメント」を貫きます、それが男です！　押忍！

[2362] ＴＨＥ検証・夜を撃つさんとは何か？

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年12月2日 21時44分

の方が絶対、おもしろいと思いますが。

>まずは、ちょっと一言さんの「ごめんなさい」に対して
>「どういたしまして」と心の中で言わせていただきます。

どこが「心の中」なんだよ！な～んて思わなかった？
（元文章イジッテます。失礼）

>貴方には、どうも他人とは思えない部分があるので、
>何かしら言いたくなってしまう。

同病相憐れむってか？

>そのほかにも桜庭ＶＳリッチ戦の感想とか、ナイガイに関する考察（？）とか、
>突っ込む気すら失せるようなマーク丸出しな意見も多い。

ナイガイの方はどうでもいいが、
「桜庭ＶＳリッチ戦の感想」がマーク丸出しっていうのは
どこがそうなのか？

教えて下さい。お願いします。

>>WOWOWで放送されてても、リングスでは八百長が行われていたわけですし、
>>大相撲で八百長が行われていても大相撲は放送されつづけるわけですし、
>>ヤクルト-広島最終戦で宮出がわざとストレートを続けて投げて金本にホームランを打たせて、
>>3割30本30盗塁を達成させてあげたとしても、どのマスコミも批判しないわけですし。
>
>なーんて鋭いことを、さらっと書いたりしてるし、

これが鋭い？
これは、誰でも分る表面的な事実って感じで、私的には、
「桜庭ＶＳリッチ戦の感想」の方が鋭いつもりなんですけど。

>>ちなみに、私のプロレスの見方は、
>>「試合やインタビューから、選手の生き様や人生観を読み取る」
>>というようなものです。
>
>というように活字プロレス礼讃みたいな発言もある。

私自身は、
「試合やインタビューから、選手の生き様や人生観を読み取る」
というような見方をしてるけど、
既存の活字プロレスは、私的にはつまらないっていうこと。
別に矛盾はしてないでしょ。

>>私のイメージする
>>日本流プロレスジャーナリズムっていうのは
>>
>>全方位的タブー破りのプロレス雑誌＝
>>（シュート活字＋スキャンダル＋暴露情報＋女子レスラーのＨ写真）
>>×昔の紙プロの遊び心
>
>なんてことも書いている。紙プロもシュー活も嫌いじゃないみたい。

引用してもらったカキコは、
売れるプロレス雑誌を作ろうとすると、
そうなるんじゃないでしょうか、っていうことで。

紙プロは嫌いじゃないけど、編集部座談会は何とかしてほしいです。

シュート活字も、「プロレス界の発展のためにシュート活字が必要」
っていうような論はおかしいと思うけど、
格闘技ジャーナリズムはあった方がいいと思ってますよ。

>さらには最近の泣ける（？）書き込みと、それに続けての失礼な書き込み。
>謎は深まるばかりでございます。

「謎」って言うならさあ、
夜を撃つさんの方がよっぽどカキコに一貫性がないと思います。

別に、これは文句じゃなくて、人間っていうのは成長するんだから、
それが当たり前なんじゃない？
風の中さんのように考えが全く変わらないっていう方が不自然。
頭が固すぎるってことだと思います。

[2363] Re: ＴＨＥ検証・ちょっと一言さんとは何か？②

投稿者名: ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年12月2日 22時40分

> ズバリ「ちょっと一言さんは二人いる！！」。
> つまり掟破りの逆ＩＷＧＰ状態。一人多役ならぬ、二人一役なのではないか。

単純に多重人格者なんじゃないの？もしくは、それを演じてると。

> 頭脳は子供、体も子供。ボクの推理によれば、
> この結論にぬかりはないね（変な文章）。
> どーですか、お客さん！！

都合の悪い部分にはレスしないんだよね、彼女。
確かに子供っぽいわ。ロリコン好きの私にはたまりませんがね。

[2364] Re: 夜を撃つさんへ

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月3日 00時29分

> > とりあえず、過去のシュー天狗における実績を教えてもらいたい。
>
> 　兄さん？
> 　元祖　兄さんだろ？
> 　俺だよ、わからないかい、ブラちゃんだよ！
>
> という事で、私のシュー天狗istとしての近況を報告します。押忍！
> 先輩方には理解不能でしょうが、私のファイトスタイルは
> ステロイド攻撃オンリーです、人は私の事をミスターX,または
> マジック☆マッシュルーマーッ！と呼びます、本来ならば先輩方
> のスピリッツに従い、正々堂々と戦うべきと思いますが、私の
> 場合そうも行かないのです、何故なら、私の天狗はリーチが短い！
> のです、　かといってスリムではなく、・・・・・・・ショート
> なのです、容積ならまあまあといったところでしょうか？つまり
> コンプリートでないのです。こんな私ですから正々堂々と戦うと
> ふがいない試合になってしまうのです。
> 対戦相手は専ら横浜西口五番街の・・・・・
>
> シュー天狗ムーブメントが去った今、独りシュー天狗はあまりに
> さびしいので、終了とします。（泣っ！）
>
>
> ～～民族の定義について
> これはサリン兄さんの分野です、兄さんを差し置いて子分は
> 「ノーコメント」を貫きます、それが男です！　押忍！

おうブラちゃんも横浜かい。うれしいねえ。
今日西口五番街を、ヘルメット持った姉ちゃんと歩いてた、
黒眼鏡がアチキだよ。帰られちゃったよ。
バイクだから酒飲ませられなかったのがイタかったよ。
ステロイドなんて、初代天狗王の俺もびっくりだよ。

えーと、民族ってなんでしたっけ。
すいません過去ログ読んで研究します。

[2365] 　　　　　　　　？？？

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月3日 00時39分

はあ！？

なんでいるんですか？（爆）

いるだけで既にあなたの負けでしょう。
それとも以前の書き込みは「嘘」だったんですか？
「気が変わった」んですか？

自分で書いた事に責任とれない人と議論なんてするつもりは
毛頭ありません。嫌です。
こっちがなんか書いても「人は変わるものです」なんて言われたら終わりですから。

一言さんに私が言うのは一言だけ。

「消えろ」

以上。

[2366] Re: ＴＨＥ検証・ちょっと一言さんとは何か？①

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月3日 00時55分

私、風の中さんとは、ボンクラアシストとしてアッチで少し話しました。
とても和やかに終わったのを覚えています。
ＤＷＡさんには「狂ってる」ンガボさんには「ちゃいますがな」なんて
何度か言われたけどうれしいだけでした。
そんな独特の間合いが維持できるから、こっちに良くいるのです。

ちょっと一言さんて、ある決定的なラインを平気で踏み越えますよね。
敢えてするのではなく、ラインがある事に気づいていない。
でも、みんな穏便にやりたいから、あるいは面倒だからそれなりに
議論してあげて終わる。
　それで、こうするのがヒール的手法だと思いこんでしまったのでしょう。

（自分で書いてるけど）彼は特殊な心の持ち主であり、
これまで誰かに石を投げても投げ返されなかったタイプの人間だったのです。
だから、投げる石の大きさや、投げるスピードに思いを致した事が
なかったのでしょう。

夜を撃つさん、間でいやな思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。
せっかく「一言さんはプロレスラーとしての資質に欠ける」
なんて気を使った、オブラートに包んだ書き方してくれたのに
やっぱり彼は気づかなかったでしょう？

その書きこみの真下で、
「腰抜けサリン」「極楽サリン」「フェイクだ」ですって（苦笑）
悪口無法地帯ですな。
プロレスラーどころか、市民団体のオヤジのアジビラです。
これじゃバンプ取りっぱなしの広野さんも辛いよね。

[2367] テキストから読み解くちょっと一言　なんちて

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月3日 01時21分

いやあ、一突きで壊れましたねこのオヤジさん。
いつもの口調はどこへやら、罵詈雑言三昧です。

> でもね、まあ、私が説明するのも変なんだが、
> 極楽サリンの本音は[2316]であってね、

うん、本音ですよ。
それで何か？
ヒールを気取って手当たり次第に文句つけまくるキャラだけでは飽き足りず、
泣きの部分をオヤジさんが見せた。
私は嫌いだけど、まあオヤジさんも苦労してんだ。
ブラちゃん、いじめられたってどうってこたねえよ。
って事です。変ですか？

> > 結局、あの慇懃無礼男は常に自分は傷つきやすく繊細な人間だと思ってる。
> > そのくせ、それを自ら声高に語り、人を傷つけるようなことは平気でする。
> > 確かにそれなら大変な事も多いだろう。
> （注：元文章の分かり難い個所は修正してます）
>
> っていう自分の考えにマジレスさせるためのフェイクですよ。

フェイクじゃないです。
根拠もなく良く言えますね。
ここは、完全に私が正しく、一言さんが間違っている部分です。
論理ではなく、事実かどうかの話ですから。

私がマジレスを欲しがると考える辺り、
わりと彼の痛い部分を突いたのでしょうね。
マジレスなんて全く必要ありません。
だって一言さんは、間違いなく
「繊細なつもりだけど、人を傷つけるのは平気な人間」ですもの。

> 前半部分は照れでわざと嘘っぽいことを書いてるんでしょうね。
> 書き慣れないこと書こうとすると、こうなっちゃうんですね。

うん、書き慣れないよ。あんな事、人前で書くことじゃないもん。
だから躊躇していた、と書いたんです。
そんな事を扱うスレッドを立てたのはあなた。
レスが少ないと我慢できなくなって、自己レスで「こんなに泣けちゃう自分」
をアピールして見せたのもあなたです。
都合の良い事はすぐ忘れますね。

[2368] 続き？？

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月3日 01時34分

ちょっと一言さん＝のれんに腕押し男さんＶＳ広野さんのスレ、
なんでこっちに移ったんでしょうか。

衆人環視で「完全ＫＯをお見せする」のが目的だったはずです。

「メールでやりとりしてくれ、と言われたら返す言葉がないので」
はあ？

そいつら潰してくださいよ。
評判悪いんで弱気になったんですよね。
こっちに移った途端、
「このスレに書き込んだ方は、責任もって完全ＫＯします」
なんて大見得切ってるけど、なんでアッチでやらないんですか？
向こうで不特定多数を相手にするのが怖くなったんですよね。
２ちゃんねるでは不特定多数からイビリ出されましたものね。
いけそうな相手は個人攻撃するけど、百人組手は怖いですよね。

その点ここは基本的に固定ＨＮだから、いつまでもネチネチからめるし
一言さんには良い環境なのでしょう。

私は、一言さんと議論なんてしたくないのでしなかっただけ。
でも、あなたはそれを「腰抜け」と言いましたよね。

売られたケンカを買わないどころか、自ら仕掛けたケンカを
規模縮小とは「ミレニアム腰抜け大賞」は一言さんで決まりですね。

[2369] Re: なぜ流行語大賞は人心とかけ離れているのか

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月3日 01時40分

> > 乳毛の生えた女性に会った人も、私を兄さんと呼んでくださいね。
>
> 兄さん？
> 兄さんだろ？
> 俺だよ、わからないかい、ギイッチだよ！
>
> という事で、彼女に乳毛がはえている事を確認しましたので
> 兄さんと呼ばせていただきます。

ギイっちゃん、メアド笑えました。
今後ともよろしくです。

[2370] Re: タイミングを外したレス

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月3日 01時48分

> 真面目にレスをしようとしていたから余計にカチンと
> きたのかもしれませんが、なーに、気にするこたぁないですよ。
> 独り寝の寂しい女が、我々にかまって欲しくてちょっかい出してると思えば…
> ほら、貴方の怒れる三ﾂ股の槍もその矛先を納めるでしょう。

ナッツありがとうね。

> しかしボンクラ頭とか極楽トンボとか、俺って一体…

才気にあふれ、なおかつ突っ込みどころ満載の書き込みの好漢ナッツ。
きっと私生活ではモテモテだろうな。

[2371] Re: 続き？？

投稿者名: ＳＳＢ
投稿日時: 2000年12月3日 02時32分

> ちょっと一言さん＝のれんに腕押し男さんＶＳ広野さんのスレ、
> なんでこっちに移ったんでしょうか。
>
> 衆人環視で「完全ＫＯをお見せする」のが目的だったはずです。
>
> 「メールでやりとりしてくれ、と言われたら返す言葉がないので」
> はあ？
>
> そいつら潰してくださいよ。
> 評判悪いんで弱気になったんですよね。
> こっちに移った途端、
> 「このスレに書き込んだ方は、責任もって完全ＫＯします」
> なんて大見得切ってるけど、なんでアッチでやらないんですか？
> 向こうで不特定多数を相手にするのが怖くなったんですよね。
> ２ちゃんねるでは不特定多数からイビリ出されましたものね。
> いけそうな相手は個人攻撃するけど、百人組手は怖いですよね。
>
> その点ここは基本的に固定ＨＮだから、いつまでもネチネチからめるし
> 一言さんには良い環境なのでしょう。
>
> 私は、一言さんと議論なんてしたくないのでしなかっただけ。
> でも、あなたはそれを「腰抜け」と言いましたよね。
>
> 売られたケンカを買わないどころか、自ら仕掛けたケンカを
> 規模縮小とは「ミレニアム腰抜け大賞」は一言さんで決まりですね。

ちょっとあっちで絡んでスルーされた者ですが

新入部員の手続きとかねえ、よく分かりませんけど
「私が責任を持って完全ＫＯいたします」ってゆーからには
広野氏に「完全ＫＯ」される覚悟も持ってほしいものです。

[2372] すまん。今は忙しくてレスできん。

投稿者名: 広野浩二 (ホームページ)
投稿日時: 2000年12月3日 03時06分

> > new掲示板の「広野浩二vsのれんに腕押し男」スレッドの
> > 広野さんの記事[28082][28445][28449][28452][28453]には
> > たくさんの間違い(おそらく数十個)があると思われます。
> >
> > その中で取り上げるに足る程度のもののみを
> > いくつか(＝5個ぐらい)指摘します。
>
> 　論旨が明解でわかりやすいうえに、
> 　私が脱線したら軌道修正もばっちりやってくれる。
> 　こうゆう相手とでなきゃ、
> 　論争は成立しにくいよね。
> 　仕事とナンパで忙しくてレスが遅れますが、
> 　気長にやってきましょう。

　ちょっと今は忙しくてレスできん。
　時間がかかるのは、
　それだけ熱心に考えてるからだと容赦してほしい。
　責任とってきっちりKOされるから、
　もうちょっと待って。
　今は忙しくて死にそうなのよ。

[2373] Re: １．根本的な間違い

投稿者名: 広野浩二 (ホームページ)
投稿日時: 2000年12月3日 03時30分

> 「黒澤に関してはマスコミによって物語が効果的に描かれたが、
> 谷津に関してはマスコミによって物語が分かり易く描かれなかった」
>
> は広野さんの勘違いだと思います。
> 単に、広野さんが谷津のことをよく知らず、
> 谷津に関する雑誌記事などをあまり読んでいなかっただけだと思います。
>
> また、
>
> ・元々、広野さんは、ＰＲＩＤＥとＫ－１のプロデューサーによる物語の描き方の比較をしたかった
> ・「マスコミ」というのが元カキコでは主に雑誌の話であるのに、私へのレスでは、
> ＴＶの話に変わっている
>
> という事実があります。

　このあたり実に鋭い指摘なのだが、
　プロデューサーとは紙とテレビの両方を使って
　物語をおりなしてゆくのが仕事と私は考えている。
　だから紙とテレビの両面から語ってくのは、
　この議論において避けてはとおれない。
　よって紙からテレビに無意識に話をそらしてしまった私は、
　議論の余地なくみっともないといえよう。
　だから紙とテレビと個別に検証してゆきつつ、
　両者が与えた影響力を争論として述べてゆくということで、
　話を展開させたいが、
　いかがなものだろうか?

　しかし腕押しさんに指摘されないと、
　両者を混同させたまんま話をすすめてくところであった。
　現在のような調子で、
　きっちり論争のの舵取りをお願いしたい。

> 今回、広野さんが書かれた記事全般における根本的な問題点は、広野さんが
> ・プロデューサーの思い描いた物語
> ・雑誌で描かれた物語
> ・ＴＶで描かれた物語
> ・広野さんが思い描いた物語
> を一緒くたにしてしまっている点だと思います。

　上記の理由により、
> ・プロデューサーの思い描いた物語
> ・雑誌で描かれた物語
> ・ＴＶで描かれた物語

　は基本的に同じものと私は考えていて、
　雑誌とテレビで描かれる物語を、
　いかにコントロールするかがプロデューサーの手腕だと考えてるので、
　さほど違いはないと思う。
　むろんプロデューサー・雑誌・テレビの三者の間に、
　誤差があるのはまた詳しく考えてゆきたい。

> ・広野さんが思い描いた物語

　上記３つと私の物語に誤差があるのは、
　議論してく上で問題があると思う。
　特に谷津の物語においては週プロを読んでないと、
　理解できない部分が多いと感じた。
　つまりプロデューサーは週プロできっちり描いてるのに、
　私はそれに目を通していないから物語を描けないでいる。
　このあたりに致命的に誤差が生じているのである。
　よってプロデューサー・テレビ・雑誌・広野が別個に描く、
　物語を個別に検証してゆきながら、
　最後に総論としてジャッジすべきと思う。

　またこれは自己批判しなきゃならないのだが、
　谷津と黒澤が比較する上で適当だったのか否か、
　これも検証してかなきゃならん。
　これについてはきっちりと自己批判してゆきたいので、
　腕押しさんも面倒だろうが付き合ってほしい。

[2374] Re: ３.石井館長とプロデューサー猪木との比較の間違い

投稿者名: 広野浩二 (ホームページ)
投稿日時: 2000年12月3日 04時13分

　要約すると腕押しさんと私の間にある、
　遺恨とリベンジの定義の違いにあると思います。
　私の場合は遺恨とリベンジの共通項にまず着目しました。
　「対立構造を明確にして試合に付加価値を与える」
　のが遺恨とリベンジの目的だと思います。
　つまりガタイのいい男がファイトマネー欲しさに漫然と試合してるだけなのに、
　遺恨やリベンジという概念をもちこんだ瞬間に、
　全試合が「運命的な試合」になるとゆういわば虚飾ですね。
　だから態度がどれだけ紳士的であっても、
　遺恨的な試合(リベンジ)というのはあるのではないかと。
　つまり桜庭の息子とホイスの息子が、
　温泉宿で紳士的に卓球の試合をやったら、
　それは立派なリベンジの試合なんじゃないかと。
　やってる試合が和気藹々としてても、
　背負っている因縁と対立構造が根深いから、
　退屈な卓球にも付加価値が与えられ、
　エキサイティングに見えてしまうと考えてます。
　フィリオの試合が膠着してるだけなのに、
　「間合い地獄」と言われた瞬間に緊張感のある試合になってしまうとゆう、
　いわば錯覚を与える付加価値が遺恨とリベンジなんじゃないかと。
　そのように思うわけです。

> >石井館長がＫ－１をやるうえでプロレスを随分と参考にしました。
> >彼が頻繁に使うリベンジという概念も、
> >ようは遺恨のことですよね。
> >それを随分と現代風にリミックスしたことだと感心しとります。
>
> の部分に対して、「かなり的はずれな文章だと思います」とレスを
> つけたのは、Ｋ－１のトップ選手がテレビのバラエティ番組で
> 一緒に笑顔で出演していることからも分るように、
> 石井館長は、プロレスの遺恨を参考にしたのではなく、
> 単に、一般スポーツの再試合に当たるものを
> リベンジと名付けただけのように思ったからです。
> （石井館長自身がどのように語っているのかは知りませんが）

　だから上記の共通項(と私が考える)ところに着目した場合、
　選手同士が憎みあってる必要はないんですよ。
　対立構造や因縁を背景として背負っていれば、
　ただの再試合にありがたみが発生してしまうという、
　それだけのことなんですね。

> まあ、これ自体はどうでもいいようなことです。広野さんが、
> 元カキコの最初で、遺恨とリベンジの話をされているのは、要するに、
>
> 「猪木はプロレス流の遺恨をＰＲＩＤＥにも持ち込んだが、それは
> 時代遅れであり、石井館長はＫ－１では、再試合を、遺恨ではなく、
> リベンジとして、スポーツライクにプロデュースすることにより、
> 一般大衆の支持を得ることに成功した」

　まずスポーツライクとは考えていなかったので、
　腕押しさんに掘り下げてもらった印象があります。
　上手い舵取りですね。

> というような感じのことを言いたいのかと思いましたが、
> 「猪木はプロレス流の遺恨をＰＲＩＤＥに持ち込んだ」とは必ずしも
> 言い切れないのではないでしょうか。
>
> 桜庭vsシャノン戦、藤田vsナイマン戦、藤田vsシャムロック戦
> でのシャノン、藤田の試合前及び試合後の態度は極めて紳士的ですし、
> 石沢vsハイアン戦での石沢の態度はいわゆるカシン流ですが、
> これは猪木に言われたからではなく、石沢個人の判断で、
> こうしたのだと思います。

　これらの試合に関しては特に非難すべきポイントはないです。
　特に遺恨やリベンジ的な要素はありませんでした。

> こうして考えると、村上と小川の佐竹や高田へのプロレスチックな態度も
> 猪木は単に「好きなようにやれ」とだけ言ってて
> 村上と小川が独自判断で、それぞれのプロレスラーとしてのキャラを
> ＰＲＩＤＥ上でも発揮しているとも考えられるのではないでしょうか。

　これはどうなんでしょうか。
　普段からきっちり教育しておいて土壇場で各自に判断をまかせたのなら、
　やはり教えられた通りに行動するんじゃないでしょうか。
　いわば遠隔的にコントロールしている状態なわけで、
　厳密な意味での各自の判断とはいいがたそうな気がします。

> 石井館長は全責任を持って、Ｋ－１を自分のイメージどおりの格闘技イベントに
> しようとしているのに対し、
> 猪木は、それほどの責任があるわけでもなく、あまり細かいことは言わず、
> 選手の好きにやらせてる、
> という違いがあるのではないかという気がします。

　まさしくその通りです。
　こんな根本的な部分で違いがあるのに、
　比較してしまおうという私の提案が強引すぎると言わざるを得ません。
　いわば雇われプロデューサーの猪木とオーナーのプロデューサーの石井館長が、
　同じ強度の権限を有してるわけがないですね。
　だから猪木が本領を発揮できそうな年末イベントで、
　猪木と石井館長を比較すべきなのだと思います。
　まあ、それでも比較の対象として適当かといえば、
　議論の余地を残しますが。

　ただどうなんでしょうか。
　プロデューサーというのは自己の権限を拡大することも、
　能力の内に含まれると思います。
　よって選手の自我すら押さえつけて思い通りにコントロールし、
　なおかつ選手の自我よりも面白くさせることができるのが、
　真のプロデューサーなんじゃないかと。
　いわば良き専政主義者や良きワンマンこそが、
　短期的に見た場合は優秀なプロデューサーなんじゃないかと思います。
　だから他人の軒先で商売してる猪木の立場のつらさを斟酌しつつも、
　ちょっと物申したくなるというわけですね。
　やはり年末のイベントが１つの分水嶺になるんじゃないでしょうか。
　総合格闘家の最強豪クラスがあつまるとはいえ、
　彼らは所詮はプロレスの素人ばかり。
　面白い試合ができるのでしょうか?
　プロレスファンの人たちから、
　「所詮は格闘家なんだから、観客の目線を意識できるはずなんかなかった」
　だなんて言われないようにしてほしいものです。

[2375] Re: ２．ＷＷＦとの比較の間違い

投稿者名: 広野浩二 (ホームページ)
投稿日時: 2000年12月3日 04時23分

> 「ＷＷＦのテレビ中継では、雑誌の助けを借りなくても物語が読みとれるように
> 工夫してあるが、ＰＲＩＤＥとＫ－１のテレビ中継ではそういった工夫が足りない」
>
> と言っておられるようですが、これも思慮の浅い意見だと思います。

　これねえ、確かに浅いんですよ。
　なんでかってーとＷＷＦは世界各国で放映することが前提としてあり、
　なおかつプロレスマスコミが日本ほど発達してない国の連中ですら、
　楽しませる必要があるとゆう特殊な団体がＷＷＦなんじゃないかなと。
　だから週プロやＳＲＳ－ＤＸを読まない連中を基準に、
　テレビ番組を制作してかなきゃならないんですね。
　だからわかりやすくするために、
　極端なほどの手間をはらってます。
　試合時間よりも長いマイクアピールや映画の予告風な映像なんかは、
　全てこのためにあるんですね。
　つまり週プロやＳＲＳ－ＤＸが果たしてる役割を、
　自己の番組の中にもりこんでかなきゃらないわけですよ。
　よって背負ってる背景がまるで違うものを、
　比較すること自体に無理があるんじゃないかと。
　まあ、無理を承知で議論を続けますが。

> ＰＲＩＤＥとＫ－１のフジや日テレの放送では、私は、試合の背景を充分に説明していると
> 思います。たまたま谷津の試合は一般視聴者の関心が薄いので、時間が割かれなかった
> だけであり、また、スカパーは生放送で、視聴者もよりマニア層であるので、説明を
> 省略したということではないでしょうか。
>
> とにかく、広野さんの思考は雑すぎます。

　どうなんでしょうか。
　やはり週プロやＳＲＳ－ＤＸでの予習がなければ、
　正直なところ物語を理解するには至らなかったと思います。
　これは谷津のみならず実は黒澤もそうだったんじゃないかと。
　だから谷津だけに限定したものではなく、
　全般的な傾向としてそうなんじゃないで゜しょうか。

[2376] 「ここは喧嘩掲示板か？」「そう思ったら何とかしてー（泣）」

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年12月3日 11時18分

> >貴方には、どうも他人とは思えない部分があるので、
> >何かしら言いたくなってしまう。
>
> 同病相憐れむってか？

不遜かもしれないけど、大体そんな感じです。
実力が伴わないのにリングに立とうとするところとかね。
大風呂敷広げて、また畳んだりしてるの見ると、痛々しくてたまらんです。
貴方も身に染みてると思うけど、観客の前でのムーブって難しいです。
もちろん貴方も私もアマチュアに過ぎず、試合のスタイルは自由なわけですが、
貴方の場合はアジテーションなキャラを演じようとしてる。
でもアジる文体っていうのは才能が必要で、貴方にはそれがないんだよね。
だから色んな人に攻撃されるんだけど、貴方にとっては望むところなんだろうなあ。
他の人は望んでないんだけど、そんな展開。
たぶん貴方も私と同じで、現実世界では天然のコミュニケーション下手だと思うけど
（到底うまいとは思えねー）、
それを逆手にとってネット社会でヒールを気取るのは、
あまり誉められたことじゃないと思う。

> 「桜庭ＶＳリッチ戦の感想」がマーク丸出しっていうのは
> どこがそうなのか？
>
> 教えて下さい。お願いします。

議論が増えすぎても嫌なので、また今度にしていいですか？
私にとっては「山口ドマーク問題」に続いてふたつ目の宿題になるけど、
なるべく忘れないようにします。

Ｐ．Ｓ．
あーあ、マジレスしてしまった。
一応ネタスレなんだから、誰か反応してえ（泣＆笑）。

[2377] Re: テキストから読み解くちょっと一言　なんちて

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年12月3日 11時18分

> いやあ、一突きで壊れましたねこのオヤジさん。
> いつもの口調はどこへやら、罵詈雑言三昧です。

あれ？　なんかキャサリンさんも壊れかけてるみたいですよ？
ご存じでしょうが、ちょっと一言さんはたぶん掲示板の活性化のために
ヒールを演じようとしているわけで（過去ログ[2088]参照）、
煽りに対してストレートに反応するのは彼の思惑どおりになりますよ。
芝居が上手いか下手かは、また別の話だし、
彼氏（彼女？）が「普通怒るだろ！」ってことを書いてるのも事実ですけど。
それともキャサリンさんとしては（掲示板の活性化のために）
親切心で相手してるんですか？

[2378] Re: 夜を撃つさんへ

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2000年12月3日 11時19分

> 　兄さん？
> 　元祖　兄さんだろ？
> 　俺だよ、わからないかい、ブラちゃんだよ！

わかってるよ！！でもなんで兄さんなの、俺？
関係ないけど、「大人のパーティー」という名の地下闘技場で
元上司の「兄さん」になったことがある。
知り合いのセックスって、どうしてあんなに面白いんだろう。

> こんな私ですから正々堂々と戦うと
> ふがいない試合になってしまうのです。

素晴らしい！！　シュー天狗において「お互いの信頼感が必要」などと
ほざく輩がいるようですが、そんなものは断じて不要！！
どんな手段を使おうと勝てばＯＫでしょ！！

[2379] Re: 見てますよ（笑）！

投稿者名: フォア・シスルス
投稿日時: 2000年12月3日 14時13分

> なるべく忘れないようにします。
>
> Ｐ．Ｓ．
> あーあ、マジレスしてしまった。
> 一応ネタスレなんだから、誰か反応してえ（泣＆笑）。

一部で、ちょっと一言さんって男？女？な議論が熱く展開されていた、ここ数日。
夜を撃つさんとキャサリン（キャ・サリン？）さんが頑張ってフォローして
る様子に胸が痛くなりました。泣ける掲示板の話、へーって感心したのにな～。
やっぱりメンスだったんでしょうか、ちょっとしたケンカでもして彼氏いるのに
寂しい状態だったのでしょうか、それとも男の生理不順（ネタだからセクハラで
訴えないで！）？

我々は真面目なのかな（笑）？
どちらの掲示板もトラウマを抱えているせいか、馬鹿になり切って板上で
口論は出来ないですよね。相手方にそんな意識が無いときも試合を成立させ
ようと努力してしまう（涙）。

必然的に、カキコが長くなってしまい無駄に疲れる。
もう、面倒くせーって言うか、窮屈だな～って思ってるnew住民の今日この頃です。
まぁ、それもネタになるっちゃなりますが。

横入り失礼！

[2380] 誹謗中傷から有意義な議論へ

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年12月3日 23時55分

私のキャサリンさんへの返答のレスは、
私の「バンプ」の部分は「テーマＸ：○○○○」、
キャサリンさんへの攻めの部分は「レッスンＸ：○○○○」、
という題をつけることにします。

前者は、キャサリンさん個人へというより、
この掲示板の皆さんへの問いかけという意図が大きいので、
新スレッドとさせていただきました。

以前、私が、
「キャサリンさんでも、ひまわりナッツさんでも、週プロ君さんでも、
遠慮しないで、私のこと、攻撃してくればいいのに。」
と書いたのは、今、キャサリンさんが「ちょっと一言」がらみのことで
書いてくれてるようなものを期待してのカキコでした。

でも、それは、よくある掲示板上での喧嘩をして、
ここを活性化しようなんて意図ではありません。

私が今、しようとしていることは、

・キャサリンさんがご自分で気づいておられない色々な欠点を、論理的に
指摘してあげて、キャサリンさんの人間的成長の手助けをする、ということ

・キャサリンさんの私への文句に対して、単に個人レベルの言い訳を
するのではなく、この掲示板の参加者にとって有意義なレベルの議論に導く、
ということ

です。前者は非常に容易なのですが、後者に関しては、
失敗するかもしれませんが、やってみたい、ということです。

つまり、

>ちょっと一言さんて、ある決定的なラインを平気で踏み越えますよね。
>敢えてするのではなく、ラインがある事に気づいていない。
>でも、みんな穏便にやりたいから、あるいは面倒だからそれなりに
>議論してあげて終わる。

これは、ちょっと違います。
私はラインはそこじゃないと思ってますよ、っていうことを
実践してるんですよね。

匿名個人が集まる掲示板において、相手が不快に思うかどうか、
怒るかどうかってことは重要じゃないんじゃないですか？
結果的に有意義なものが生まれるかどうかが重要なんじゃないですか？
っていうアンチテーゼを掲げてるつもりなんですよ。

それの証明の場がようやく訪れたんで、キャサリンさんには感謝してます。

天龍のやるエゲつない攻撃みたいなもんで、
私は、私の投稿に対して、
遠慮しないで本音のレスを返してくれればうれしいし、
そこに私への誹謗中傷みたいなものがあっても全くかまわないし、
私はその中からポイントを抽出して一般化して、有意義な議論に持っていきたい
っていうことだったわけです。

[2381] テーマ１：「楽しむ」派と「考える」派との共生

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年12月4日 00時00分

キャサリンさんと私との対立を含めて、
こっちやあっちの掲示板で起こる摩擦ごとというのは、どうも、
掲示板参加者が「楽しむ」ことを目的としているのか、
「考える」ことを目的としているのかっていうことが
大きく関係しているように思います。

私は明らかに後者です。広野さんもたぶん後者で、キャサリンさんやナッツさんは
前者の傾向が強く、夜を撃つさんやペンネームでもＯＫさんの投稿には、
私は後者の傾向を感じるものがままあります。
（「一晩考えました（大袈裟）」とか）

「楽しむ」派の人にとって面白い投稿と「考える」派の人にとって面白い
投稿とは当然異なるわけで、このギャップが色々な摩擦を生むように思います。

私の投稿というのは、基本的に反論レスなのですが、私自身は、
それは相手の考えの手助けになればいい、と思ってやってます。
しかし、「楽しむ」派の人にとっては、私のレスは不快に感じる場合が
あるのかもしれません。

「楽しむ」派にとっての目障りなクソガキというのは、
「楽しむ」センスが幼い人で、
「考える」派にとっての腹の立つ人というのは、
分析力･洞察力が弱い人ではないでしょうか。

「広野浩二vsのれん」スレッドも「楽しむ」派にとっては、
うざいものになっていきそうに思えました。

両派共に面白いと思う投稿であれば問題ないのですが、
片方の好みに偏った傾向の投稿が続くと、もう片派から、
「いいかげんにしてくれ」というレスがつく、
そういったことが多いのではないでしょうか。

お互いに、お互いの目的の違いというのを認めて、
自分が面白くない投稿でも大目に見る、ということを
両掲示板は大前提にする必要があると思います。

[2382] テーマ２：「みっともない」を伝えるのは是か非か

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年12月4日 00時01分

女々しい、寒い、偉そう、青臭い、などなど色んなものを
「みっともない」に含めるとして、

>「みっともない」と自覚していることをわざわざ断わりつつ、
>みっともない事をするほど醜悪な行為はありません。

この発言はキャサリンさんの勇み足だと思います。

何らかの理由があって、「みっともない」と自覚する投稿をする時に、
「みっともないカキコでした」でも「俺って寒いね」でも
「偉そうですんません」でも、何かつけたくなるのは普通でしょ。

しかし、問題にしたいのは、このことではなくて
「みっともない」と自覚してなさそうな人に
「みっともない」と自覚させるようなレスは是は非か、ということです。

例えば、キャサリンさんの投稿は、
スベってるものが多いっていうのを皆さんが感じていたとします。
また、尊大な印象を受ける投稿が多くて、あっちの掲示板の人で
キャサリンさんを鼻持ちならない奴と感じてる人も多かったとします。
（あくまで仮定の話です）
で、それを本人に教えてあげるのは、親切なのか、余計なおせっかいなのか。

その人が「考える」派の人であれば是、「楽しむ」派の人であれば非、
という考えもありそうですが、皆さんはどうお考えですか？

[2383] Re: 夜を撃つさん＆ブラちゃんへ

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月4日 01時08分

ブラちゃんがチェリオに変な物混ぜたみたいで、
電波様が降りてきてしまいました。
（実際には佐山に関節を習うマッハ隼人のように、教えを請いたいだけ）
二人ぼっちのヤングライオン杯としてお話できれば、と思うのは

・芸術とスポーツは同時に存在できるか
　（イチローの流し打ちは芸術的、というレベルでは無く
　　言葉の究極的な意味において）
・芸術は世界を変えられるか
・世界とは何か
・プロレスの本質とは何か
・パンクラスはプロレスか
　（だとしたら修斗がプロレスでないのは何故か）

最近もアタシがアッチにうっかり書きこんだ一言で、非常に痛々しい議論が
繰り広げられてしまいましたが、実は好きなんです。
「民族」は難しいですね。ただ力道山と猪木は水平方向にも鉛直方向にも動いた。
馬場は鉛直方向のみ。前田は意識的に水平志向・・・でしょうか。

夜を撃つさんと、幻の初代天狗王選手権としてお話したいなあと思うのは

・芸術と猥褻は同時に存在できるか
　（加納典明の「キクぜ」は芸術か猥褻か、というレベルではなく
　　言葉の究極的な意味において）
・水野晴朗の「シベ超」は芸術か否か
　（ラス・メイヤーは、バクシーシ山下は・・・など応用可）
・ブルーハーツのベストアルバムは

失礼しました

[2384] Re: テーマ２：「みっともない」を伝えるのは是か非か

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月4日 01時58分

はあ・・・やっぱりいるんですね。
レスは明後日とか言ったのに、言ったのに、言ったのに・・・

議論の内容や正誤ではなく、態度の問題です。
一言さんが「討論しませんか」とスレを立てたところ、古株二人に「つまらん」
と言われて逆ギレした事がありましたよね。
あの時から「ああ議論が出来ない人だな」と思い、したくなかっただけです。
もちろん一言さんとも話し合うテクニックはあるのでしょうが、
わざわざやりたくないと言う事です。

「ヒールを演じる」というのは、他の人を挑発する事でしょうか。
一言さんが、ああした議論の立ち上げ方しかできない事のエクスキューズに
「ヒールを演じる」という言葉を使っているだけではないでしょうか。
特に私に対してはかなり芸の無い言葉を使われていましたが、
あれもラインの内側なのですか？
「ラインはそこじゃない」というなら、どこまで許されるのですか？

緊張関係はあった方が面白いですね。
ただ、全ての掲示板にそれは必要なのですか？
必要だと仮定しても、それを望んでいない人も参戦しなければなりませんか？

「みっともない」について。
一言さんがわざわざカギカッコ付きで「みっともない」としたのは
ご自分で使ったからですよね。
夜を撃つさんが風の中さんを批判した書きコ、またこちらのあるスレを
「みっともない」と断じたのは一言さんです。
それを本人が使用する事に、二重のいやらしさを感じました。
他の人が照れ隠しの言葉を文尾に書き添えるのとは
全く事情が異なると思います。

夜を撃つさん及びコッチを批判するうえで
「風の中さん全面支持」というギミックを、一言さんは使いました。
が、ここにきて急に「風の中さんみたいに変わらないのはおかしい」
と書いています。
また夜を撃つさんの一貫性の無さについても指摘しています。
しかし論理的首尾一貫性を最も求められるのは、
「建設的な議論を」と主張してきた一言さんではありませんか？
これは、これから展開されるであろう、一言さん自身の自己弁護や
変節の言い訳に纏わる情けなさを糊塗しようというフェイクですよね。

ちょっと一言さんが、自身を特別な存在に見せるために
これまでにばら撒き続けた矛盾の数々を、
まずは説明していただきたいと思います。

[2385] Re: テキストから読み解くちょっと一言　なんちて

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月4日 02時14分

> あれ？　なんかキャサリンさんも壊れかけてるみたいですよ？
> ご存じでしょうが、ちょっと一言さんはたぶん掲示板の活性化のために
> ヒールを演じようとしているわけで（過去ログ[2088]参照）、
> 煽りに対してストレートに反応するのは彼の思惑どおりになりますよ。
> 芝居が上手いか下手かは、また別の話だし、
> 彼氏（彼女？）が「普通怒るだろ！」ってことを書いてるのも事実ですけど。
> それともキャサリンさんとしては（掲示板の活性化のために）
> 親切心で相手してるんですか？

夜を撃つさんに言われたら返す言葉がございません。

もちろん過去の書き込みも知っています。
私は「芝居が上手いか下手か」の部分で、無粋なオヤジだと思っている訳です。
反応なんかしたくもないです。

それ以降続く誹謗中傷は、黙って耐えるべきなのでしょうか。
それとも反論するべきなのでしょうか。
（ただ、すぐ「あれはなーしよ！」の人ですので議論にもなりませんし）

[2386] Re: 辰っあんがいっぱい

投稿者名: DWA
投稿日時: 2000年12月4日 02時38分

なんか久しぶりにのぞいたら、アチャーな状態になってますね。
特に夜を撃つさん、大量離脱後のドラゴンごとく大車輪の奮闘、
ありがたいことです。みな、感謝していることでしょう。

> あれ？　なんかキャサリンさんも壊れかけてるみたいですよ？
> ご存じでしょうが、ちょっと一言さんはたぶん掲示板の活性化のために
> ヒールを演じようとしているわけで（過去ログ[2088]参照）、
> 煽りに対してストレートに反応するのは彼の思惑どおりになりますよ。

どれどれ[2088]を見てみましょう。

>>こっちの掲示板については・・・、やっぱ、共通の敵が必要だね。
>>キャサリンさんでも、ひまわりナッツさんでも、週プロ君さんでも、
>>遠慮しないで、私のこと、攻撃してくればいいのに。
>>
>>週プロ君さん、
>>「ちょっと一言は人間のクズである」スレッド立ててくれません？

コリャー煽りにもなってませんがな。むかし石沢を怒らせてしまった
インディレスラーがいましたけど、そんなモンですよ。

> 芝居が上手いか下手かは、また別の話だし、
> 彼氏（彼女？）が「普通怒るだろ！」ってことを書いてるのも事実ですけど。
> それともキャサリンさんとしては（掲示板の活性化のために）
> 親切心で相手してるんですか？

キャサリン氏も親切というか、辰っあん並に人が良いんでがすよ。
人が良いから前田の大車輪キック受け切ったり、毎度毎度コーナーに登った
マードックの足元にフラフラ～とよろけていって、カーフブランディング
も受けてあげるんですね。

ただ、今回は相手が前田やマードックじゃなくて、シンニチに呼んでもらった
はいいが、2度めは呼んでもらえなかったレスラーってよくいたでしょ？
マッドマックス1号2号とかタルバー・シンとかそのへん（笑）。

だから、まだショッパかったときに来日したビシャス・ウォリアー（セッド・
ジャスティス，後のセッド・ビシャス）をもてあました辰っあんが、膝の内側
を爪先で蹴り上げてとっとと試合を終わらせてしまったみたいな、最初は親切
になんとか相手しようとしたが、やっぱどうにもならなくて「もう、や～めた」
となったようなもんです。

「はい、キャサリン、もう終わらしていいぞ。今夜はハネタチだから早く
シャワー浴びて巡業バスに乗りこめ！」ってトコです。

あるいは、（ワタシャ、そんな権限持ってませんけど）
もし新間寿の立場だったら、生中継で8時30分まで引っ張ってしまった
セミファイナルの試合をやってるご両人のキャリア長いほうのレスラーに、
フィニッシュサインをリングサイドで出す心境ですかね。

[2387] ちょっと一言の発言の論理的首尾一貫性の証明

投稿者名: ちょっと一言
投稿日時: 2000年12月4日 11時50分

>夜を撃つさん及びコッチを批判するうえで
>「風の中さん全面支持」というギミックを、一言さんは使いました。
>が、ここにきて急に「風の中さんみたいに変わらないのはおかしい」
>と書いています。
>また夜を撃つさんの一貫性の無さについても指摘しています。
>しかし論理的首尾一貫性を最も求められるのは、
>「建設的な議論を」と主張してきた一言さんではありませんか？
>これは、これから展開されるであろう、一言さん自身の自己弁護や
>変節の言い訳に纏わる情けなさを糊塗しようというフェイクですよね。
>
>ちょっと一言さんが、自身を特別な存在に見せるために
>これまでにばら撒き続けた矛盾の数々を、
>まずは説明していただきたいと思います。

それでは、
キャサリンさんが今までのカキコで指摘されている
「ちょっと一言の矛盾の数々」については、全て(20個ぐらい？)、
無矛盾であることを証明させていただきます。

「説明」じゃなくて「証明」としているのは、
私のカキコの文面の情報のみから、その論理的整合性を示します
っていうことです。
つまり、本来、私じゃなくてもできる作業である、ということが
分るような書き方をします。

しかし、その前に、キャサリンさんに一つ提示してもらいたいことがあります。

キャサリンさんが指摘している矛盾が全てキャサリンさんの勘違い
であることが判明した時には、キャサリンさんに何らかの落とし前を
つけてもらいたいのですが、いかがでしょう？

[2388] 『紙プロ』の宣伝させてもらいます！

投稿者名: ぴのこ
投稿日時: 2000年12月4日 15時55分

『紙プロＲＡＤＩＣＡＬ.ＮＯ33』の告知！　表紙はアントン！（イラスト）
巻頭は「小川よ、君の闘う場所にゃ　海より大きな夢がある」小川直也！
「４年ぶり本誌登場!!　時は来た！　破壊王・橋本真也見参！」
「前田日明が語る橋本真也問題とスタン・ハンセン引退」「『ラディカル』４周年記念座談会　ターザン山本×山口日昇×吉田豪」「もう一丁！　なっ!!　谷津嘉章」「アレクは“桜庭和志”になり損ねた男じゃない!!　アレクサンダー大塚」「引退記念　船木誠勝語録！」「約２年のブランクを経てカムバック！　斉藤彰俊」「ＫＯＫ　Ｂブロック開幕直前＆藤原魂伝承対談　山本宜久vs藤原敏男」「“ヴォルグ・ハンはＫＯＫで通用するのか”　今、明かされる『ヴォルグ・ハン挌闘術』「“検証”旧リングス　ピターゼ・タリエル」「純プロレスの逆襲開始!!　秋山準」「21世紀型プロレス、生き残るのどこだ？　バトラーツ／コンテンダーズ／大日本／ＤＤＴ／ＦＭＷ／クラブファイト」「最凶のプロレス本のあの男が『紙プロ』登場！ミスター・ヒト」「本誌独占スクープ！　謎の新団体レポート『ＷＴＷって何？』」「今世紀最後の最後で一体何が起こるのか？　12・31『猪木祭り』情報」等々満載、838円（＋税）で12月7日（木）全国一斉発売！　一部ショップ等では５日から売ってます
　

[2389] Re: 夜を撃つさん＆ブラちゃんへ

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2000年12月4日 17時39分

> ブラちゃんがチェリオに変な物混ぜたみたいで、
> 電波様が降りてきてしまいました。

私の電波で中和します。題して「サリン兄さんへ捧げる私の独り言」

人の人格構造は、様々な相矛盾する要素から成り立っていて、自分が認知している自分と、自分が認知していない（または、認知したくない）自分とに分裂しています。前者が自我で、後者が抑圧された自我です。人の精神活動はこの自我を安定させる事にのみ行われているので、抑圧された自我は時として様々なトラブルを引き起こします。
例えばAが、はしゃぎ回って面白くて人気のあるBを嫌うのは、Aの人格の中に同じような事をしたい要素（欲望）があり、その要素がAの自我の規準や美徳と矛盾するために抑圧され、Aの自我を常に背後から脅かしているからです。そのためBのふるまいを見ると、Aの人格の中のその要素が刺激され、Aの自我に侵入してこようとし、Aの自我は安定を揺るがされ、自我を守るためにAはBに攻撃性を向けるのです。またその攻撃性はもともと、Aの人格の中の要素に向けられているのです。もしAの人格の中に、Bの様にはしゃいで人気を得たいという要素がないのであれば、AはBのふるまいを見ても何の興味も感じず、攻撃する事もないのです。
つまり、精神的な攻撃性とは、その本人に内在する問題であり、攻撃を受けた当人にとっては全く無関係な問題なのです。
この様なプロセスから生じた攻撃性をナチュラルに非としたサリン兄さんの自我を、私は美徳として受け止めています。

どうやら追い出されるのは私になりそうです。

[2390] Re: 夜を撃つさん＆ブラちゃんへ

投稿者名: ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年12月4日 18時02分

> どうやら追い出されるのは私になりそうです。

ここのみなさんて、筆が勃ちますなー。
夜を撃つ氏、一言氏、キャサリン氏、ブラちゃんしかり。
私みたいな輩こそ去る身なんですかなー…。

[2391] Re: テーマ２：「みっともない」を伝えるのは是か非か

投稿者名: 蒼天
投稿日時: 2000年12月4日 23時20分

> 議論の内容や正誤ではなく、態度の問題です。
> 「ヒールを演じる」というのは、他の人を挑発する事でしょうか。
> 特に私に対してはかなり芸の無い言葉を使われていましたが、
> あれもラインの内側なのですか？
> 「ラインはそこじゃない」というなら、どこまで許されるのですか？
> 緊張関係はあった方が面白いですね。
> ただ、全ての掲示板にそれは必要なのですか？
> 必要だと仮定しても、それを望んでいない人も参戦しなければなりませんか？

マジレスします。ハッキリとお答え頂きたいと思います。
風の中氏への、初めの藤井氏。夜を撃つ氏を初めとする真の方々の数度に渡る
書き込みは上記に全く該当しないのですか？

それを望んでいない人も参戦しなければなりませんか？

全て真の方からの誹謗・中傷が出発点です。

風の中氏の方から、真の書き込みを話題にした事もなければ、書き込みされている
方々を批評した事もありません。

あの時、自己批判できなかった事がこの掲示板の全てだと思います。

[2392] Re: テーマ１：「楽しむ」派と「考える」派との共生

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月5日 00時02分

> 私の投稿というのは、基本的に反論レスなのですが、私自身は、
> それは相手の考えの手助けになればいい、と思ってやってます。
> しかし、「楽しむ」派の人にとっては、私のレスは不快に感じる場合が
> あるのかもしれません。

貴方の最大の勘違いは其処です。
反論レスとか楽しむ派とか、不快になる理由はそんな事じゃないの。
ズバリ言って失礼なんですよ、君の文章。
デリカシーに欠けると言ってもいい。
議論を盛り上げる為、挑発的な言葉を発するのとは別に
何処か相手を見下した表現をするね。
そこが風の中さんや広野さんとの違いか。
なおかつ単なる失礼だからヒールと言うほどの迫力はないし。

> 「広野浩二vsのれん」スレッドも「楽しむ」派にとっては、
> うざいものになっていきそうに思えました。

長いスレッドに必ず｢うざってぇんだよ、消えろ」とか書く輩ですね。
あれはむしろ、ニュートラルなスタンスの奴じゃないですかね。
楽しむ派からすれば考えるスレッドってハナから見ないもん。
あるいは流し読みとか。
真面目に議論を読んで自分も何か言いたい、反論したい、
でも言葉がうまく紡げない、そういった人が…
あら、つまりは｢プチ考える派」と言う事か？

> お互いに、お互いの目的の違いというのを認めて、
> 自分が面白くない投稿でも大目に見る、ということを
> 両掲示板は大前提にする必要があると思います。

大目に見よと言うなら

> 匿名個人が集まる掲示板において、相手が不快に思うかどうか、
> 怒るかどうかってことは重要じゃないんじゃないですか？
> 結果的に有意義なものが生まれるかどうかが重要なんじゃないですか？
> っていうアンチテーゼを掲げてるつもりなんですよ。

これはまずいんじゃないの？
虫が良すぎるってもんでしょ。

> 私はその中からポイントを抽出して一般化して、有意義な議論に持っていきたい
> っていうことだったわけです。

相手を不快にさせないと有意義な議論にならないってモノでもないでしょうに。

[2393] Re: 夜を撃つさん＆ブラちゃんへ

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月5日 00時09分

> > どうやら追い出されるのは私になりそうです。
>
> ここのみなさんて、筆が勃ちますなー。
> 夜を撃つ氏、一言氏、キャサリン氏、ブラちゃんしかり。
> 私みたいな輩こそ去る身なんですかなー…。

大丈夫ですよ。
掲示板の醍醐味は野次馬レスにあり！

[2394] Re: 夜を撃つさんへ

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月5日 00時19分

おお、なにやら新たなる波紋が！
シュー天狗の胎動が聞こえ出したわ！

[2395] ちょっと一言さんへの質問

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月5日 00時45分

一言さん、まだいるんですね。
相変わらず私の疑問は、はぐらかすばかりで
なおかつ私へのちくちくとした挑発や、
「楽しむ」派と「考える」派の共存とか
言い訳を少しずつちりばめているのがコスイですね。

大所高所に立った（ように見える）物言いを相変わらず
（必死で）続けているようですので単刀直入に質問させていただきます。

１．「ゴング掲示板が出来たらすぐに行く」と書きながら
　　　移る気配がないのはなぜですか？

２．「井上編集長もターザンも村松友視も、プロレスファンが雑文を書き殴って
　　　いるだけ」との事ですが根拠はなんですか？

３．一言さんの例えば「健介ー川田戦」の読みは（面白かったけど）、
　　ゴングの推奨する大本営的（川田紙一重みたいな）見方とは正反対であり、
　　また活字プロレスそのものの読みも各所にあります。
　　これは「ゴングだけ読んでれば１００％ＯＫ」と言い張る態度と
　　矛盾していませんか？

４．誹謗中傷を始めるのは常に一言さんからですが、それで相手が乗ると
　　「誹謗中傷から有意義な議論へ」とかタイトルつけて恥ずかしくないですか？

５．「ヒールを演じている」との事ですが、ヒールを演じずに議論を始めた事は
　　　ありますか？
　　　そもそも一言さんの頭の中では、
　　　幼稚園児レベルの誹謗中傷が「ヒール的手法」なのですか？

６．「完全ＫＯを皆さんにお見せする」と高らかに宣言して始めた
　　広野さんとのバトルを、結局目的を果たせずにコッチに移したのはなぜですか？
　　またコッチに来た途端「横レスした人も完全ＫＯ」と発言しましたが
　　アッチでそれをやらないんですか？

７．同じく広野さんへの攻撃の手が全くゆるんでしまったのは
　　私やアンチ一言への言い訳を日夜考えているからですか？

８．アッチや２ちゃんねるで「建設的な議論」をしようとしないのはなぜですか？
　　「人間的成長が必要な人」の絶対数は明かにコッチ以上だと思います。
　　百人組手は怖いのではありませんか？

他人の発言への反論と誹謗中傷を繰り広げてきたちょっと一言さんが
ご自分の発言に責任を取ろうとしないのは、あまりにもズルイと思います。

[2396] Re: 夜を撃つさん＆ブラちゃんへ

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月5日 00時48分

> > ブラちゃんがチェリオに変な物混ぜたみたいで、
> > 電波様が降りてきてしまいました。
>
> 私の電波で中和します。題して「サリン兄さんへ捧げる私の独り言」
>
> 人の人格構造は、様々な相矛盾する要素から成り立っていて、自分が認知している自分と、自分が認知していない（または、認知したくない）自分とに分裂しています。前者が自我で、後者が抑圧された自我です。人の精神活動はこの自我を安定させる事にのみ行われているので、抑圧された自我は時として様々なトラブルを引き起こします。
> 例えばAが、はしゃぎ回って面白くて人気のあるBを嫌うのは、Aの人格の中に同じような事をしたい要素（欲望）があり、その要素がAの自我の規準や美徳と矛盾するために抑圧され、Aの自我を常に背後から脅かしているからです。そのためBのふるまいを見ると、Aの人格の中のその要素が刺激され、Aの自我に侵入してこようとし、Aの自我は安定を揺るがされ、自我を守るためにAはBに攻撃性を向けるのです。またその攻撃性はもともと、Aの人格の中の要素に向けられているのです。もしAの人格の中に、Bの様にはしゃいで人気を得たいという要素がないのであれば、AはBのふるまいを見ても何の興味も感じず、攻撃する事もないのです。
> つまり、精神的な攻撃性とは、その本人に内在する問題であり、攻撃を受けた当人にとっては全く無関係な問題なのです。
> この様なプロセスから生じた攻撃性をナチュラルに非としたサリン兄さんの自我を、私は美徳として受け止めています。
>
> どうやら追い出されるのは私になりそうです。

ブラちゃん行かないで！！
たった二人の同期生じゃないの！

ちゃんと上の文章も読むからあ。
あ、でもちゃんといきさつ見てくれてたのね。うれしい。チュッ

[2397] Re: ４.谷津と黒澤との比較の間違い

投稿者名: 広野浩二 (ホームページ)
投稿日時: 2000年12月5日 00時58分

> ＰＲＩＤＥとＫ－１における、谷津と黒澤の共通点としては、
>
> （１）アマ格闘技(アマレス＆極真空手)でそれぞれ、元日本一。
> 世界トップレベルの実績。得意技(タックル＆下段回し蹴り)への期待。
>
> （２）選手として、ぞれぞれピークを過ぎてからの異分野への挑戦。
>
> （３）今後、国内アマレスラー・国内極真空手家がＮＨＢ・Ｋ－１の舞台で
> 活躍してゆけるようなレール作りという目的もあっての参戦。
>
> （４）谷津の意地・黒澤の極真魂への期待。
>
> といったところでしょうか。

　このあたり完全に同じですね。

> さて、注目すべき相違点は、プロデューサーやマスコミの物語の描きかたの
> 違いなどではなく、マッチメイクではないでしょうか。
> 谷津の方は、話題性重視で無謀ともいえるグッドリッジ戦。
> 黒澤の方は、マーカス･ルイス・グレート草津・角田信朗・滕軍・子安慎悟
> といった無難(?)な相手。
> ＰＲＩＤＥ１で黒澤の対戦相手が４０kgも重いイゴール・メインダートだった
> ことを考えても、ＰＲＩＤＥとＫ－１とのマッチメイクの違いが浮き彫りに
> できるのではないでしょうか。

　グッドリッジが無謀な相手かと言うと微妙な問題になってきますよねえ。
　マッチメイクに関していえば、
　プライドはさほど谷津をプッシュするつもりがないんじゃないかという、
　疑念を抱いています。
　Ｋ－１における黒澤というのは、
　Ｋ－１に挑む極真戦士という大文脈がベースにあります。
　その上でＫ－１の若手に立ちはだかる伝説の中の戦士(子安に負けますが)、
　といった中文脈が与えられてると思うんですね。
　その上で腕押しさんが上記にあげたような小文脈があたえられている。
　黒澤の物語が３重構造になってるじゃないすか。
　よって谷津個人の小文脈は密度が濃いですが、
　中文脈・大文脈が与えられてないのではないかと考えます。

　なんでこんな違いが生じたかとなると、
　やはり谷津がさほど重要ではないから物語を細かく描いてないのでは?
　そんな気がするわけです。
　Ｋ－１で黒澤が妙に目立ってしまったのは、
　やはり若手のＫ－１ジャパン勢がふがいなかったゆえに、
　日本人でプッシュできる選手がいなかったからというのが、
　大きい理由なんじゃないかと思います。

　こりゃいよいよ谷津と黒澤を比較するのがつらくなってきました(笑)。
　言い出しっぺのみっともなさを笑いで誤魔化しながら、
　腕押しさんのマッチメイクの違い分析を待ちましょう。

[2398] Re: テーマ２：「みっともない」を伝えるのは是か非か

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月5日 00時59分

蒼天さん、お話するのは初めてですね。
よろしくお願いします。

> > 議論の内容や正誤ではなく、態度の問題です。
> > 「ヒールを演じる」というのは、他の人を挑発する事でしょうか。
> > 特に私に対してはかなり芸の無い言葉を使われていましたが、
> > あれもラインの内側なのですか？
> > 「ラインはそこじゃない」というなら、どこまで許されるのですか？
> > 緊張関係はあった方が面白いですね。
> > ただ、全ての掲示板にそれは必要なのですか？
> > 必要だと仮定しても、それを望んでいない人も参戦しなければなりませんか？
>
> マジレスします。ハッキリとお答え頂きたいと思います。
> 風の中氏への、初めの藤井氏。夜を撃つ氏を初めとする真の方々の数度に渡る
> 書き込みは上記に全く該当しないのですか？

していたかもしれません。
ただ、ちょっと一言さんが多くの人に対して書いたような誹謗中傷とは
全く違うレベルのものだったと記憶しています。
もし「違う」と蒼天さんが思われたとしても、
私はしていないとしか言えませんです。
夜を撃つさんのバトルで私も発言しましたが、
「無条件でいい人」と書きました。また、それ以前の発言で誹謗中傷だと
言われるものがありましたら、謝罪します。
>
> それを望んでいない人も参戦しなければなりませんか？

私も思いません。
>
> 全て真の方からの誹謗・中傷が出発点です。
>
> 風の中氏の方から、真の書き込みを話題にした事もなければ、書き込みされている
> 方々を批評した事もありません。
>
> あの時、自己批判できなかった事がこの掲示板の全てだと思います。

全てかはわかりませんが、掲示板全体の責任を負う立場には
私はありません。
掲示板同士の責任の取り方って、どうやればいいんでしょうね。
例えばここで私が代表して勝手にあやまってもいいのかな
と思っちゃうんです。
双方に書きこむ方も多いですから、考えなければならないでしょうね。

[2399] Re: 　　　　　　　　？？？

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月5日 01時01分

> はあ！？
>
> なんでいるんですか？（爆）
>
> いるだけで既にあなたの負けでしょう。
> それとも以前の書き込みは「嘘」だったんですか？
> 「気が変わった」んですか？
>
> 自分で書いた事に責任とれない人と議論なんてするつもりは
> 毛頭ありません。嫌です。
> こっちがなんか書いても「人は変わるものです」なんて言われたら終わりですから。
>
> 一言さんに私が言うのは一言だけ。
>
> 「消えろ」
>
> 以上。

結局、私が言いたいこと、言うべきことはこれだけです。
良く読んでください。

[2400] Re: ちょっと一言の発言の論理的首尾一貫性の証明

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月5日 01時09分

> >夜を撃つさん及びコッチを批判するうえで
> >「風の中さん全面支持」というギミックを、一言さんは使いました。
> >が、ここにきて急に「風の中さんみたいに変わらないのはおかしい」
> >と書いています。
> >また夜を撃つさんの一貫性の無さについても指摘しています。
> >しかし論理的首尾一貫性を最も求められるのは、
> >「建設的な議論を」と主張してきた一言さんではありませんか？
> >これは、これから展開されるであろう、一言さん自身の自己弁護や
> >変節の言い訳に纏わる情けなさを糊塗しようというフェイクですよね。
> >
> >ちょっと一言さんが、自身を特別な存在に見せるために
> >これまでにばら撒き続けた矛盾の数々を、
> >まずは説明していただきたいと思います。
>
> それでは、
> キャサリンさんが今までのカキコで指摘されている
> 「ちょっと一言の矛盾の数々」については、全て(20個ぐらい？)、
> 無矛盾であることを証明させていただきます。
>
> 「説明」じゃなくて「証明」としているのは、
> 私のカキコの文面の情報のみから、その論理的整合性を示します
> っていうことです。
> つまり、本来、私じゃなくてもできる作業である、ということが
> 分るような書き方をします。
>
> しかし、その前に、キャサリンさんに一つ提示してもらいたいことがあります。
>
> キャサリンさんが指摘している矛盾が全てキャサリンさんの勘違い
> であることが判明した時には、キャサリンさんに何らかの落とし前を
> つけてもらいたいのですが、いかがでしょう？

はあ・・・
まだいますね。

私は間違っていたらあやまるだけです。
あやまっても済まない程の間違いは、どこの掲示板でもしていないと思います。
一言さんは、自分の間違いを認めるのがとにかく怖いようですね。

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