真・紙のプロレス掲示板

Free Web Hosting Provider - Web Hosting - E-commerce - High Speed Internet - Free Web Page

過去ログ No.2501 ～ No.2600

[2501] Re: イディ・アミン④

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月13日 00時25分

> ■エンテベ事件の失態で、アミンは世界中に恥をさらした。
> 　　アミンは激怒し、怒りのはけ口を自分の国に求める。
> 　　殺戮をはじめる。
> ■ルメア大司教がアミンの批判をする。
> 　　アミンは、交通事故に見せかけて司教を殺害する。
> 　　この事件は批判をあび、陽気な独裁者は、
> 　　実は大量殺人者だったことが世界中に知れ渡る。
> ■世界中がアミンに手をやいていたが、欧米の政府は、
> 　　ベトナム戦争の直後ということもあり、介入を躊躇した。
> 　　そこで、敵対していたタンザニアにまかせる。
> ■タンザニアがウガンダを攻撃する。
> 　　アミンの部隊は壊滅する。ウガンダ国民はよろこぶ。
> ■１９７９年４月、イディ・アミンは敗北したも同然となる。
> 　　リビアに逃げる。
> ■推定５０万人のウガンダ人を殺害。
> ■現在、アラブの正義に貢献したとして、
> 　　サウジアラビアは彼を保護している。
>
> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>
> 猪木と闘ううんぬんの時は、もう失脚してたのかな。
> しかも、だいぶ年齢もはなれてるし。
> だけどまだ生きてるようだから、対談でもしてくんねえかなぁ。
> もちろん、古館さんをつれて。
> 独裁者にインタビューしてぇ、って言ってるからね。

まだ生きてるんですね。
ウガンダのボクシングのレベルはどの程度なのでしょう。
タッパがあるのも、体重があるのもいいし
「陽気な独裁者」というのも実にいいですね。
猪木、呼んでくれないかな。それとも忘れてるかな。

[2502] Re: イディ・アミン④

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月13日 00時38分

話に交ぜてもらおうと思い、あの女性２人組のシンガーね、と
書いたものの、そりゃ〇〇でしょうが！という肝心の〇〇が
思い出せない。語呂がアミンに似てる筈なのに。ああ、情けなや。

[2503] Re: 股ぐらのジョン・棒イトを「その瞬間」に抜いて外に出すティン・ホフまんしたけれど・・・。

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月13日 01時03分

皆様、暖かいお言葉本当に有難うございます。
嬉しさのあまり、嫁にチキンシンクを食らわせたら悶絶しておりました。
しかし出産後はセックスレスになりますか、やはり。
ウチも２年くらいしなかった…なんて、たまごくらぶの投稿かっつーの。

> 股ぐらのジョン・棒イトを「その瞬間」に抜いて外に出すティン・ホフまん
> したけれど・・・。

小林旭の歌じゃないんだから（笑）。ニッサンするのはパッカードォォ♪

[2504] Re: 原さんの現在の生活について

投稿者名: セクシーダイナマイツ副将
投稿日時: 2000年12月13日 02時03分

> すみません。
> 転載するときに、ちょっとはしょっちゃいました。
> 誤解を招いたようで申し訳ありません。
> ソースは日刊ゲンダイの１２月４日発行分
> 「あの人は今こうしている」です。

あなたが謝らんでいいですがな。あなた（の転載）もむしろ、茶化しのためだけ
に勝手にHNを持ち出されてるんやから、むしろ被害者でしょう。

もっとも、あなたのHNでのこのスレッドへ「申し訳ありません」と書き込みがさ
れると、傍目には『ちょっと一言』なる人物への（仲間同士の）イタいフォロー
にしか見えないし、最悪知りあいじゃなかったら、彼氏があなたのHNを知らぬところ
で勝手にHN騙ってるとしか、誰も読みませんよ、いままでの経緯からすると。

> 　妻子は東京に住んでいるそうです。
> 　そっちも心配だろうになあ。
> 　長崎のスポンサーには頼れないのでしょうか？
> 　海外旅行させてくれるんなら、仕事くらい世話して貰えないのかなあ。

結構けっこう。生きて健在でさえあれば。
経済的にはどうこうそれこそ阿修羅個人のことやから、関係ない。
ちゃんと阿修羅にしか出来ない使命を果たしていると思いますもん。

ワタシに取っちゃー、阿修羅がプロレスやってなくてもこの世で
プロレスラーとして生きていてくれればそれだけで大満足。

[2505] ザッピングスレッドか

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月13日 02時14分

向こうと同じスレッドを立ててみました。
管理人さんに嫌がれるかも。ごめんなさいね。

「紙プロ読者の好きな音楽（アルバム）は？」と言う
スレッドが人気なので二匹目の泥鰌を狙ってみました。

貴方の好きなクリスマスアルバムは？

ちなみに私はアーロンネビルの
ソウルフルクリスマスが好きです。
歌だけで言うとスティービーニックスの
サイレントナイトなんかチンピクです。

しかし皆（俺も含めて）自分の事を、自分の意見を
知ってもらいたいんだね。
掲示板というのはそう言った寂しい人々によって
支えられているのだなあ、なんつってー。

[2506] Re: では、ザッピングレスです。

投稿者名: ヘイ・ホー・レッツ・ゴー太
投稿日時: 2000年12月13日 10時52分

> 「紙プロ読者の好きな音楽（アルバム）は？」と言う
> スレッドが人気なので二匹目のの泥鰌を狙ってみました。

いいですね。
泥鰌なら二匹目。ミミズなら千匹目に限りますな。

> 貴方の好きなクリスマスアルバムは？

フィル・スペクターのクリスマスアルバムを聴きながら、
Ｏ・ヘンリの「賢者の贈り物」を読むってのが、
アチキの毎年の恒例行事です。
それは貧しい夫婦の物語。それはクリスマスのちょっとイイ話。
夫は、真性Ｍ女の妻のために、ダイナマイト関西に陰茎を売って、
奴隷の証としての乳首ピアスを買った。（ライク・泉じゅん。）
妻は、これからより厳しい調教を受けるために、奈美悦子に乳首を売って、
夫に埋め込む真珠を買った。（ライク・安岡力也。）
あぁ、いつ読んでも、心が洗われますな。

> ちなみに私はアーロンネビルの
> ソウルフルクリスマスが好きです。
> 歌だけで言うとスティービーニックスの
> サイレントナイトなんかチンピクです。

スティービー・ニックス、最高ですな。
バックのギターがワディ・ワクテルの時なんか、チンピクどころか
チンバクでした。

> しかし皆（俺も含めて）自分の事を、自分の意見を
> 知ってもらいたいんだね。
> 掲示板というのはそう言った寂しい人々によって
> 支えられているのだなあ、なんつってー。

中には、「淋しい」人もいるのでしょうね。
膿よぉ～俺の膿よぉ～。

[2507] Re: では、ザッピングレスです。

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月13日 14時32分

> > しかし皆（俺も含めて）自分の事を、自分の意見を
> > 知ってもらいたいんだね。
> > 掲示板というのはそう言った寂しい人々によって
> > 支えられているのだなあ、なんつってー。
>
> 中には、「淋しい」人もいるのでしょうね。
> 膿よぉ～俺の膿よぉ～。

あなたでしたかー。
アチキと書かれていたので、もしやとは思っていましたが。
いつも投稿職人チックなカキコ、楽しく拝見させて頂いております。
私もあちらのエロスレになかなか書きこむ勇気がなくて。
ヘルスの前を行ったり来たりして、結局入れないみたいなもんでしょうか。
淋しい病、困るし。

[2508] 御礼

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月13日 15時00分

色々お騒がせしましたが、妊娠はしてない事が判明致しました！
やー、腹ぁ括ったもののやっぱりホッとしましたよ。
もう入れる時は絶対にスキン着けよ。
途中で「そろそろ着けるか」ってぇのはやはりまずいですな。
その時はどんなに大丈夫だと言う自信があっても、
「できちゃったみたい･･･」の一言で、全てが脆く崩れていくものです。
でも着けてても絶対安全な訳じゃないのよね。
終えて体を離したら中で破れていて、真っ青になったことが…
まあ、過ぎた話だ。

皆様の温かいレス、重ね重ね御礼申し上げます。

[2509] Re: そして、スワッピングレズです。（ハイ、いい加減にします。）

投稿者名: ヘイ・ホー・レッツ・ゴー太（それでも捨てハンと言いきる？）
投稿日時: 2000年12月13日 16時52分

> あなたでしたかー。
> アチキと書かれていたので、もしやとは思っていましたが。

ご挨拶遅れて申し訳ございません。
その通りであります。「アチキ」でございます。

> 私もあちらのエロスレになかなか書きこむ勇気がなくて。
> ヘルスの前を行ったり来たりして、結局入れないみたいなもんでしょうか。
> 淋しい病、困るし。

私もソープの前を行ったり来たりしておりました。（勃起しながら・・・。）
この度、ナッツさんの「真夜中のカウボーイ」に共鳴致しまして、
勇気を出して、「入店」させて頂いた次第でございます。
これからもよろピクチン。ということでお願い致します。

（追伸）
この度は、「命中」なさらず、良かったですね。
そうですか。やはり「今度産む」は先に付けておくべきですか。
我が家では、「今度産む」の在庫管理は「トヨタかんばん方式」を
採用しているのですが、なかなか減らないので、私の股間の
「カルロス・ゴーン」も「ウチには向かない」と言っております。
全然、意味わかりませんね。私もわかりません。

[2510] Re: そして、スワッピングレズです。←見たい！

投稿者名: しなやか長野
投稿日時: 2000年12月13日 19時03分

> ご挨拶遅れて申し訳ございません。
> その通りであります。「アチキ」でございます。

どうもどうもガバ、否ヘバ、もといヘイ・ホー・レッツ・ゴー太さん！
こちらでお会いできるなんて光栄です。今後ともよろしくお願い致します。

なんの捻りもないカキコですんません。つい嬉しくて！

[2511] Re: そして、スワッピングレズです。←見たい！

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月14日 01時33分

クリスマスアルバムなんて小洒落たものは持ってませんでした。

好きな曲は、
dip in the pool （甲田益也子に８０チンピク）
少年ナイフ『スペースクリスマス』（真ん中のおばさんに５チンピク）
"Do they know it's Christmas?"　（ボーイジョージに５０チンピク）

[2512] Re: イディ・アミン④

投稿者名: ミッキノックルー
投稿日時: 2000年12月14日 04時03分

> まだ生きてるんですね。
> ウガンダのボクシングのレベルはどの程度なのでしょう。
> タッパがあるのも、体重があるのもいいし
> 「陽気な独裁者」というのも実にいいですね。
> 猪木、呼んでくれないかな。それとも忘れてるかな。

猪木ならのってくるよね。
で、
早稲田大学のエジプト考古学教授が、
イスラム教に改宗したり、
現地のアラブ人と政略結婚したり、
発掘品は折半でもらえるがその報酬を拒否して、
そのかわり日本で展示させてほしいと、
太っ腹な感じを演出したり、と、
そうやって信用を得ていったように（たぶん）
イスラム教に入信して、
皮膚脱色ならぬ皮膚着色という逆マイケル・ジャクソンをして、
反米運動して、
猪木ルートでモハメド・アリも連れてって、

無理か～

[2513] Re: イディ・アミン④

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月15日 00時27分

> > まだ生きてるんですね。
> > ウガンダのボクシングのレベルはどの程度なのでしょう。
> > タッパがあるのも、体重があるのもいいし
> > 「陽気な独裁者」というのも実にいいですね。
> > 猪木、呼んでくれないかな。それとも忘れてるかな。
>
> 猪木ならのってくるよね。
> で、
> 早稲田大学のエジプト考古学教授が、
> イスラム教に改宗したり、
> 現地のアラブ人と政略結婚したり、
> 発掘品は折半でもらえるがその報酬を拒否して、
> そのかわり日本で展示させてほしいと、
> 太っ腹な感じを演出したり、と、
> そうやって信用を得ていったように（たぶん）
> イスラム教に入信して、
> 皮膚脱色ならぬ皮膚着色という逆マイケル・ジャクソンをして、
> 反米運動して、
> 猪木ルートでモハメド・アリも連れてって、

押忍！
そういえば猪木は湾岸戦争当時に、イスラム教に入信しましたね。
といっても猪木本人は、もう忘れているかもしれません。
長島茂雄本人が、かつてギネス認定委員会日本代表だった事を忘れているのと同様に。

[2514] Re: 原さんの現在の生活について

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月15日 00時41分

> ちゃんと阿修羅にしか出来ない使命を果たしていると思いますもん。
>
> ワタシに取っちゃー、阿修羅がプロレスやってなくてもこの世で
> プロレスラーとして生きていてくれればそれだけで大満足。

「使命を果たす」「プロレスラーとして生きる」・・・イイ言葉ですね。
私、あの本から垣間見える、天龍達の壮絶な飲みっぷりが好きです。

「測定可能」な世界の人達、あるいはグレイシーの面々は基本的に勝つ事でしか
評価が得られない反面、プロレスラーはある意味では得をしているとも言えます。
桜庭でもそう。勝てば総取り、後は何やってもスゲエと誉めそやされる。
負けても必ず優しいファンがフォローしてくれる。
逆に、こうしたアドバンテージをプロレスが維持し続ける為には、
測定可能な世間様からは評価される訳もないとんでもない事を
常にやってなきゃいけねえと思います。

体鍛えてスポーツライクな試合して、終わって握手してちゃダメダメ。
ほんとはお茶漬けが好きなのにステーキとコップを食い続けた力道山、
バスタブにブランデーと氷入れて飲んだ猪木、満身創痍の体で飲みまくる龍原砲。
私は断固支持です。

[2515] Re: １．1 根本的な間違いの背景

投稿者名: 広野浩二 (ホームページ)
投稿日時: 2000年12月15日 02時01分

> ＷＷＦの影響が強いために、プロデューサーが描いた物語と視聴者が描いた物語
> を混同しがちになったのでは？
> 下のような認識のいずれかが欠けていたのでは？
>
> １.「物語」に関連する構造
>
> ＷＷＦの場合は、団体側が創った物語、ＴＶで放送される物語、視聴者が描く物語
> がほぼ一致する。
>
> ＰＲＩＤＥやＫ－１の場合は、簡略化していうならば、
> ・雑誌で選手の人間像や試合背景が紹介され、
> ・ＴＶで試合の見所が説明され、
> ・視聴者の頭の中に物語が描かれる。
>
> ＰＲＩＤＥやＫ－１のプロデューサーは、
> 客を呼べるか･どんな試合になるか･試合の見所等を計算した上で、
> 試合に至るまで、さまざまな演出をして、試合のストーリー作りをする。

　ここまでの分析は腕押しさんと完全に一致します。

> ２.考察の方針
>
> プロデューサーの作るストーリーを比較するなら、本来、
> 記者会見での演出・マスコミにリークされた情報
> PRIDE&K1のＨＰの試合紹介・試合パンフレット･試合時の演出など
> を参考にすべき。
>
> そうすれば、興味深い相違点がみつかるかもしれない。
>
> 雑誌・ＴＶの情報は、雑誌編集者・番組制作者の意図に基づくものであって
> プロデューサーの作るストーリーとは原則的には関係ないもの。

　この点に関しては大いに異議があります。
　そもそもプロデューサーとはイベントを運営するプロジェクトを、
　総合的に演出するのが仕事。
　よって雑誌・テレビでの情報を
　上手にコントロールすることも仕事の内に含まれます。
　だから「テレビと雑誌はプロデューサーの作るストーリーと関係がない」
　という主張には全く賛成できません。
　むしろプロデューサーのイメージする物語はテレビや雑誌と密接に関係しており、
　それらを責任をもって使いこななさなきゃ意味がない。

　そもそも他種類のメディアを使いこなし、
　トータルなイメージづくりを行ってこそ、
　物語は上手に描けるわけです。
　プロデューサーが直接管理できる部分と、
　それ以外のテレビと雑誌がまるで違うことを書いていたのでは、
　トータルなプロデュースができない。
　それができないということはプロデューサーが無能ということなんですね。
　このあたりは腕押しさんと私が、
　プロデューサーの仕事範囲をどこまでと規定するかによって、
　違ってきます。

　私が思うに石井館長は谷川貞治との相性が、
　抜群にいいのではないかと思いますね。
　石井館長と谷川貞治は考え方が似通っており、
　石井館長と谷川が提供したい物語が、
　大筋において一致するんじゃないかと。
　よって石井館長の提供したがってるストーリーと、
　谷川が伝えたいストーリーが絶妙にスイングするという、
　いい関係が作用してるんじゃないでしょうか。

[2516] 石井館長・谷川貞治・視聴者のトライアングル

投稿者名: 広野浩二 (ホームページ)
投稿日時: 2000年12月15日 02時06分

　石井館長と谷川貞治は相性がいいです。
　よって石井館長が描きたいストーリーは
　テレビと雑誌のＳＲＳ－ＤＸで巧みに描かれます。
　そして石井と谷川は視聴者が読みとりたいストーリーの、
　マーケティングが非常に上手い。
　それゆえに石井館長・谷川貞治・視聴者の３者のトライアングルが、
　実に幸せな関係を描くと思うわけです。

[2517] Re: ３.１遺恨とリベンジ

投稿者名: 広野浩二 (ホームページ)
投稿日時: 2000年12月15日 03時06分

> > >石井館長がＫ－１をやるうえでプロレスを随分と参考にしました。
> > >彼が頻繁に使うリベンジという概念も、
> > >ようは遺恨のことですよね。
> > >それを随分と現代風にリミックスしたことだと感心しとります。
> >
> > の部分に対して、「かなり的はずれな文章だと思います」とレスを
> > つけたのは、Ｋ－１のトップ選手がテレビのバラエティ番組で
> > 一緒に笑顔で出演していることからも分るように、
> > 石井館長は、プロレスの遺恨を参考にしたのではなく、
> > 単に、一般スポーツの再試合に当たるものを
> > リベンジと名付けただけのように思ったからです。
> > （石井館長自身がどのように語っているのかは知りませんが）

　まず私の表現が小ずるかったとお詫びしなければなりません。
　現代風にリミックスしたとは、
　より対立構造をよりスポーツライクに表現するとのことです。
　ですので腕押しさんの指摘は曖昧だった私の分析を、
　より詳しく正確に表現しただけのことです。
　よって私の意見が的はずれとはいえないのではないでしょうか。
　もちろん分析の深さと的確さにおいては、
　腕押し　＞　広野
　といえるでしょう。
　ただ私と腕押しさんの分析は、
　実はさほどの違いがなさそうです。

> 誤解を与えたようなのでより論理的な表現に改めます（中身もちょっと追加）。
>
> 広野さんの元カキコを
> 「石井館長は、プロレスの遺恨を参考にしてリベンジと名付けた」
> という命題と捉えます。しかし、そうではなく、
> 「石井館長は、単に、一般スポーツの因縁深い再試合に当たるものを
> リベンジと名付けた」のではないでしょうか？
> その根拠としては
> ・Ｋ－１のリベンジはプロレスの遺恨のような感情的対立関係を伴わない
> ・リベンジは単試合に対しての表現。遺恨は継続的･発展的なもの。
> ・すなわち、リベンジは「一般スポーツの因縁深い再試合」と区別される
> 「遺恨」の特徴を持っていない。

　私の定義では遺恨とリベンジは以下のものになります。

　共通点
　１．対立構造を試合にあたえて、付加価値を発生させる。

　相違点
　１．遺恨は演出過剰を良しとするが、
　　　　　　演出は自然に見えることを良しする。

　結局ですねえ、
　対立構造(や物語)のない試合には付加価値がないのですよ。
　付加価値のない試合は観客に対するアピール力が弱く、
　淡々とした印象にならざるを得ません。
　その退屈を回避するために使われるのが、
　遺恨でありリベンジであるのではないかと。
　味気ないパンのような試合でも、
　遺恨やリベンジ味のジャムをたっぷりと塗れば、
　極彩色の味覚が口の中に広がるじゃないですか。

　遺恨がありがたがれた時代は、
　観客もピュアで過剰なものを好んだわけですよ。
　しかし現在は観客が妙にすれていて自然体なものを好む。
　よって試合に付加価値をあたえるにしても、
　過剰な味付けよりも自然な旨みを好むわけです。
　昔の観客なら桜庭戦の時のホイスのような、
　「いかにも気合いはいってそうな」眼の焦点を中央に寄せた目つきを好んだでしょう。
　しかし現在の観客は桜庭戦の時のヘンゾのような、
　「ごく自然でスポーツライクな」ごく普通のまなざしを好むのではないか。

　梶原一騎の時代において野球の本場メジャーリーグで活躍する選手は、
　鷹のように鋭い目つきをした星飛雄馬のような男をイメージしました。
　しかし現実にメジャーリーグで活躍したのは、
　おっとりとした目線の野茂でしたね。
　そしてまたグレイシーを倒したのは、
　前田のように景気のいいことばかり言うわかりやすい不良少年でもなければ、
　高田のようにことさら最強ぶる選手でもありませんでした。
　試合中の表情だけ見ればＫ－１の武蔵に匹敵するほど情けなく弱そうな、
　桜庭でありました。
　これに似た経験をしてきた日本の観客は、
　格闘技のみならず芸能界をふくめて「自然体」であることを好みます。
　アイドルを処女と思っている観客はいませんし、
　フリルのついた服を着たら嘘臭く感じるにきまってます。

　よって対立構造を描くにしても過剰な遺恨よりも、
　自然でスポーツライクなリベンジの方が現代的なのです。
　石井館長はこのことについて極めて自覚的であったように思います。
　ではスポーツにおける「因縁のある再試合」と「リベンジ」は
　同じものなのでしょうか?
　私の考えでは違うと思います。
　スポーツの再試合はマッチメイクがただの「偶然」によって発生するが、
　リベンジは石井館長の「作為」によって発生します。
　よって別物ではないでしょうか。
　意図的に対立構造を描こうとする目的は、
　やはり再試合より遺恨に近い。
　観客の顔色をうかがった結果から、
　自然に見えるスポーツライクな表現を選んだだけで、
　観客が過剰な演出をのぞむようになれば、
　「リベンジ」から「遺恨」にシフトするのでしょう。

[2518] 腕押しさんに参戦要求!!

投稿者名: 広野浩二 (ホームページ)
投稿日時: 2000年12月15日 03時26分

　エロスレッダーの雄のガバさんと戦って下さい。
　相手の得意技につきあわず、
　あくまで下ネタに着地させる剛腕には、
　きっと試合が成立しないはず。
　異種格闘技戦というよりは、
　異種生物戦になりそうです。
　かつて石井館長は豚と戦ったことがあるそうですが、
　殴っても蹴っても効かなかったとのこと。
　鈍重そうに見えるカバも走れば時速は４０キロで、
　せいぜい時速２０キロ程度しか走れない１００メートルの金メダリストの、
　２倍の速度を誇るとか。

　世界は広いですね。

[2519] おやおや…

投稿者名: セクシーダイナマイツ副将
投稿日時: 2000年12月15日 05時26分

>> よく探しもせず、他人を夢遊病者のように茶化して悦に入っとられる
>> もんやなぁ、ちょっと一言クンよ。自分の目よりもネットの他人の
>> 書き込みのほうを信じるか。
>> そんなんではキャサリン氏の相手にもならんのも納得がいくワなぁ。
>
> ガンガンやっちゃってください。（小錦の時のように）

小錦のときって、ジャイ子ファンのことやな（笑）。
あいつまだ根に持ってるようやな（笑）。つい最近も、鬼のいぬまになんとやら
です(下記あっちの板での彼氏の書き込みです）。

>>[30241] Re: ネクロマンサーはどうなったの？
>>
>>投稿者名: ジャイ子ファン
>>投稿日時: 2000年12月14日 09時00分
>>
>>>> だれか教えてちょ。
>>>
>>> http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9071/
>>> 頑張って召還してみたらくるかもね
>>> まだ掲示板も生きてるみたいだし
>>
>>　個人的には来なくていいです（藁）。
>>
>>　ンガボなんとかとかあの周辺もウザかったなぁ。

「ジャイ子ファン」クンは小錦のときにグウの音もでないほどに論破されて、
キャンって鳴いた（泣いた）ハズやのに、もうケロッとして吠えとるなぁ。

あちらの管理人氏もこういうのは速攻削除しませんね。特に誰彼を批判せず
とも、ちょっとンガボ藤井氏がキツイ言葉を使うと待ってましたとばかり、
速攻削除してたのにねぇ。上の書き込みが放置されてるわけだから、
New管理人氏のダブルスタンダードが露呈されたのは言い訳できないね。
今回は、な～んもないところにジャイ子ファン氏が一方的にやり始めて
るんやからね。

> P.S. 藤井の兄貴はどこいったんすか？

ほんと潜伏期間が長いなぁ。手始めにもういちどジャイ子ファンでも泣かして
もらいたいですね。

[2520] 世間様から評価されるわけもないとんでもない事

投稿者名: セクシーダイナマイツ副将
投稿日時: 2000年12月15日 05時35分

> 逆に、こうしたアドバンテージをプロレスが維持し続ける為には、
> 測定可能な世間様からは評価される訳もないとんでもない事を
> 常にやってなきゃいけねえと思います。
>
> 体鍛えてスポーツライクな試合して、終わって握手してちゃダメダメ。
> ほんとはお茶漬けが好きなのにステーキとコップを食い続けた力道山、
> バスタブにブランデーと氷入れて飲んだ猪木、満身創痍の体で飲みまくる龍原砲。
> 私は断固支持です。

遅れ馳せながら、『人間爆弾発言』読了しました。
いまさらながら、小鉄だけでなく前田，藤原がこのあたりを確認させてくれますね。
「合理的な練習だけでは、身体作ったり技が上手くなったりはするんだけど、
ハートの部分は鍛えられないんですよ。」
「膝に水たまっているのにスクワットやらされて、泣きながらやってたですよ。
それでいつか殺してやるって（笑）。でもそれが今現在の私を支えてる…。」

真冬でもT-シャツ一枚で通した力道山。地の滴るステーキを好んだ大山倍達。
素人がこっちみてるとボトルの残りをアイスペールにぶちまけて飲み干して
しまう上田馬之介。警官投げ倒して収監されてもレスラーの尊厳は守るマサ斎藤。

こういうやせ我慢も超越したモノこそが、レスラーの本質ですね。
いまこういう部分を豊富にもってる現役レスラーは、天龍ぐらいしか
思い当たらないのが悲しい。リングス金原がコルベット乗ってるらしいが、
ちょっと小粒。ボスの前田はゼロ戦欲しいって言うてるんだから、金原も
せめて桂文珍や横山やすし並にセスナぐらい買おうとしてほしいものだ。
坂田亘もマンションの頭金がどうたらこうたらはNG！

最近贔屓のノア高山は、その私生活でもズ抜けたド派手さが、昔のレスラーの佇まい
を思い起こさせてGood！　さらに提案だが、付け人に冷蔵庫背負わせていつでも
どこでもビールとかコーラを飲んで欲しい。

[2521] ヤングライオン杯ですネ！

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2000年12月15日 12時21分

> 逆に、その生真面目さと身体的能力が、彼らの「プロレス論」を
> 狭量なものにしていると思います。
>
> まあ西村ｘ木戸や、猪木見てるほうが、より面白いとか
> そんな事につながっていきます。

サリン兄さんのおっしゃる事、とても理解できます。
プロレス内の技術の攻防を面白いと思えるかどうかの問題にもよりますね、
彼らの「プロレス論」に於けるファーストプライオリティを推理する事で、
私は空しくなってしまいます。
　私の推理
　　　　　　　健介＝「長州に認めてもらう事」
　　　　　　　川田＝「小さい体でも大きな選手に勝てる事」
違っていたら指南ください。

P.S　体調を崩していた為、超遅レス申し訳ありませんでした。押忍！

[2522] ここは最近つまらないと思わない？

投稿者名: さすらいの平成王子
投稿日時: 2000年12月17日 00時36分

低○が多くて最近つまらない。
ちょっと何とかや、何とかナッツとか、夜をどうとか、のれん何とか
が調子に乗っていて面白くない。
藤井はどうした藤井は。

あっちも最近オモロク無いが、こっちはもっとオモロク無い。
捨てハンでこっちの人があっちにバンバン書き込みしているのも
よう分かる。
お願いだから何とか盛り上げてよ。

[2523] ここは最近つまらないと思わない？

投稿者名: さすらいの平成王子
投稿日時: 2000年12月17日 00時37分

[2524] Re: ここは最近つまらないと思わない？

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月17日 00時41分

何とか。

[2525] Re: ここは最近つまらないと思わない？

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月17日 00時42分

かんとか。

[2526] スケアクロウ

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月17日 00時54分

新世紀を迎えるにあたって、懺悔でもしますか。

実はプロレスって見た事ない、とか
自分のチンチン舐めた事ある、とか。
低脳とか。

[2527] Re: ここは最近つまらないと思わない？

投稿者名: フランチェスカ
投稿日時: 2000年12月17日 01時19分

> かんとか。

兜十蔵。
ちんげとか。

[2528] Re: スケアクロウ

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2000年12月17日 17時55分

天にまします我らのナッツよ
　　　　　　　ねがわくは聖名を崇めさせ給え

「だれでも情欲をいだいて女を見るものは、
　　　　　　　　　心の中ですでに姦淫をしたのである」新約聖書より

懺悔します。　私はナッツ妻の「エプロンだけ姿」を想像し、
数回にも渡り自慰行為を働いてしまいました。
許されぬ行為と知りながら、そこから逃げ出せない自分がいます。

どうか、どうにかお許しを～！！

[2529] Re: スケアクロウ

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月18日 00時25分

放火しました。

[2530] Re: スケアクロウ

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月18日 00時51分

> 天にまします我らのナッツよ
> 　　　　　　　ねがわくは聖名を崇めさせ給え
>
> 「だれでも情欲をいだいて女を見るものは、
> 　　　　　　　　　心の中ですでに姦淫をしたのである」新約聖書より
>
> 懺悔します。　私はナッツ妻の「エプロンだけ姿」を想像し、
> 数回にも渡り自慰行為を働いてしまいました。
> 許されぬ行為と知りながら、そこから逃げ出せない自分がいます。
>
> どうか、どうにかお許しを～！！

ナッツ妻…それはナッツの妻なのか、
それともナッツが妻の格好をしているのか…

はたまた妻が小錦みたいだったら…
そんな奴の「エプロンだけ姿」だったら…

それでも自慰、できますか。

[2531] Re: ヤングライオン杯！

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月18日 01時11分

> 彼らの「プロレス論」に於けるファーストプライオリティを推理する事で、
> 私は空しくなってしまいます。
> 　私の推理
> 　　　　　　　健介＝「長州に認めてもらう事」
> 　　　　　　　川田＝「小さい体でも大きな選手に勝てる事」

同感です。長州自身はもう少し豊穣なレスラーだと思うのですが、健介は体育会系ジャパン出身であり、新日道場の無茶な部分に若い頃は触れていませんよね。ついでにいえば長州は独裁者ではなく、むしろ調整型のトップです。まっすぐ君の健介と、努力している者はいずれ上げてもらえる長州式システムがあいまって現在の健介があると感じます。
三銃士が健在の時は明らかに健介はワンランク下の扱いだったし、汚れ役（対垣原、
対大仁田）も一手に引き受けていたし・・・

川田に関しては個人の問題というより、平成四天王スタイル自体、全日本ではＮＯ２のスタイルですよね（暴言）
本来、全日の良さは馬場ｘレイス（ＯＲブッチャー）みたいな宇宙のどこにも存在しない間合いや、鶴田ｘブロディ（ＯＲ天龍）みたいな新日を通過したアメリカンスタイルにあると思います。その担い手である彼らがほぼ同時期に一線を退き、またなかなか伝承しにくいスタイルだった為、四天王プロレスが仕方なく台頭したと。
あれは全日が「わけわかんないけどワン・アンド・オンリーのもの」から「たいそう偉いもののワン・オブ・ゼム」に変化した瞬間だと思います。
一元的な価値しか認められにくい世の中では、川田の体の小ささは非常にわかりやすいドラマですよね。彼もある意味では信者の犠牲者です。

ＰＳ　私は健介も川田も肉体・技術ともに一流のレスラーという前提で
　　　書いていますので両者のファンの皆様は誤解ありませんように。

[2532] Re: 腕押しさんに参戦要求!!

投稿者名: ペンネームでもＯＫ
投稿日時: 2000年12月18日 13時53分

> 　エロスレッダーの雄のガバさんと戦って下さい。
> 　相手の得意技につきあわず、
> 　あくまで下ネタに着地させる剛腕には、

これ、誤解だよ。

それよりさあ、DWA氏への失礼極まりない書き込み以来、
のれんに一言男氏が消えちゃいましたなあ。（笑）
本人、相当反省してるんかなあ…。
それとも何かい？
「やっぱ俺がいなけりゃ盛り上がらんらんじゃん、真」を
身をもって証明しようとしてんのか？

[2533] 健介敗者論

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2000年12月18日 14時37分

> 本来、全日の良さは馬場ｘレイス（ＯＲブッチャー）みたいな宇宙のどこにも存在しない間合いや、

この表現って最高です！（笑）

健介は頑張ってる割に支持されてないと思われます。ここでは、なぜ健介はダメなのかを更に掘り下げて考えたいと思います。（応援の意味を込めて）
僕らは過去のプロレスごっこ体験や生観戦の経験の中で、非常にリアルなレスラーリスペクトを学びました、例えば猪木、馬場、鶴田、坂口、ロッキー羽田等は、「この人達は強いにきまってる、さすが本物はデカイな～」みたいな説得力がありました、ところが健介の場合は大阪プロレス的というか、体の小さい人がそのコンプレックスからボディビルを始めた様な悲哀を感じてしまいます、普通はそこで「体が小さくても頑張ればチャンピオンになれるんだ～」とか「努力は大切なんだな～」などとポジティブに考えてあげれば良いのでしょうが（または前向きに人生を生きる象徴として応援したり）、どうも僕らはそんな訳にはいかないようです、なぜならば、僕らは健介に『嫉妬』しているからではないでしょうか、僕らを説得させる特別なものが何も無い（？）健介を引きずりおろしたい欲望とでもいいましょうか、特別でない人がトップでいるのは努力とか根性とかではなく許せないのでしょう。
このままでは健介は永久に敗者でしかないと思います。

[2534] Re: 腕押しさんに参戦要求!!

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月19日 00時37分

> それよりさあ、DWA氏への失礼極まりない書き込み以来、
> のれんに一言男氏が消えちゃいましたなあ。（笑）
> 本人、相当反省してるんかなあ…。
> それとも何かい？
> 「やっぱ俺がいなけりゃ盛り上がらんらんじゃん、真」を
> 身をもって証明しようとしてんのか？

淋しいですなー、夜を撃つさんも最近見えないし。
やはり年末は皆さん忙しいのか。

[2535] Re: 腕押しさんに参戦要求!!

投稿者名: 広野浩二 (ホームページ)
投稿日時: 2000年12月19日 00時52分

> > 　エロスレッダーの雄のガバさんと戦って下さい。
> > 　相手の得意技につきあわず、
> > 　あくまで下ネタに着地させる剛腕には、
>
> これ、誤解だよ。

　そうでした?

　すみません・・・

[2536] 百鬼夜行２

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月19日 01時06分

オーイ、キャサリンちゃーん！

[2537] Re: 百鬼夜行２

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月19日 01時52分

> オーイ、キャサリンちゃーん！

はい総帥。私はここに。
ところでこのスレの主旨は如何様なもので？

[2538] Re: 健介敗者論

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月19日 02時13分

＞なぜならば、僕らは健介に『嫉妬』しているからではないでしょうか、
＞僕らを説得させる特別なものが何も無い（？）健介を引きずりおろしたい欲望
＞とでもいいましょうか、特別でない人がトップでいるのは努力とか根性とか
＞ではなく許せないのでしょう。

うーむ、心当たりありまくりですね。
確かに、問題は我々の側にあるのかもしれません。みんな自分の可能性を信じていたいのでしょうね。「グリーンヒル」の「勉強すればボクだって東大に入れたさ」って奴を思い出します。

アメリカやフランスみたく共和制の国って、国民が大統領に王様的な権力とスター性を欲する傾向にあるそうです。他には日本の皇室や英王室の人気、歌舞伎みたいな世襲制の血統には、我々は無頓着ですよね。「ま、しょーがねーやな」みたいな。
同じくナチュラルに優れたアスリートには、絶対にかなわないと知ってるから嫉妬する事自体を忌避する。（やはりこれも合理化ですか？）

要はタイソンやタッキーにはむかつかないけど、トマソンが年俸八千万だったり出川哲郎がフォーカスされたりするとムカつく、ということでしょうか。

健介は、ずっと中堅だったら、いち人気レスラーでいられたのに。
もうマスク被るしかないのかな？

[2539] Re: 百鬼夜行２

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月19日 03時17分

ごめん、呼んでみただけです。
だって寂しかったんだもーーーーーーーーーーん。

ちなみにタイトルは単なる食玩の事です。
確たる意味など有りません。人が生きていくのに
意味が必要なのか！と独り逆上。３２６。
｢る｣じゃねーだろ、６だろ。
もう、少し鬱かも。

[2540] Re: 健介敗者論

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2000年12月19日 18時03分

＞キャサリン兄さん

いつもながら、素晴らしい解説ありがとうございます。
淀川長治の解説は、映画そのものより面白い場合があったと思います。
そんな感じですね！

しかし、キャサリン兄さんの相手が私一人ではもったいないので、どなたか他の方も参加してほしいです。大変恐縮しております。

諸先輩方、よろしくおねがいします。押忍！

[2541] Re: 百鬼夜行２

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月20日 00時08分

> ちなみにタイトルは単なる食玩の事です。
> 確たる意味など有りません。人が生きていくのに
> 意味が必要なのか！と独り逆上。３２６。
> ｢る｣じゃねーだろ、６だろ。
> もう、少し鬱かも。

３２６「君がＺＥＲＯなら意味がない」
橋　本（無言で垂直落下式ＤＤＴ）
１９　（号泣。内心ホッとする）

おお、食玩！水木先生デザインのでしたっけ？
ユニクロもＣＭに水木先生使ったまでは良いけど、
いまいち度胸がありませんでしたね。
ベネトンならなんかやったのに。

ＨＧガシャポン新シリーズ・謎の東洋人レスラー１
・グレート東郷改
・量産型プロフェッサーイトウ
・ミスターヒト大阪仕様
・帽子ミサイル付ハロルド坂田

あー、またナッツさんのお陰で妄想が・・・

[2542] 鶴太郎美術館

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月20日 00時26分

> ３２６「君がＺＥＲＯなら意味がない」
> 橋　本（無言で垂直落下式ＤＤＴ）
> １９　（号泣。内心ホッとする）

俺も筆で荒々しく書こうかしら。

｢死して屍拾う者なし」
｢あなたが生きてるってことは
みんなの迷惑」
｢先っちょから膿」

はい次の人、続けて続けて！

[2543] 懺悔

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月20日 00時34分

幼い頃、親の留守中に妹をエアガンで追い回したら
半狂乱になって部屋に閉じこもってたな。クスクス、ゴメンね。

[2544] Re: 鶴太郎美術館←引っかかります‥に一票

投稿者名: フォア・シスルス
投稿日時: 2000年12月20日 00時54分

> 俺も筆で荒々しく書こうかしら。
>
> ｢死して屍拾う者なし」
> ｢あなたが生きてるってことは
> みんなの迷惑」
> ｢先っちょから膿」
>
> はい次の人、続けて続けて！

筆で荒々しく‥ですね。

「レス、不要！」
「自作自演が多いなぁ～。（あんた、外れてるって‥）」
「さっきから、うざいんだよ、小僧ども」
「普段は、真面目で良いけれど、
たまには、不真面目だって、いいじゃない
だって、人間なんだもん」
「格闘技なんて真顔で語ってんじゃねぇ～んだよ
たまには、俺も語るけど
一緒にされちゃぁ、かなわない
どこに来てると、思ってるん？
まぁ、いいや格闘オタクにゃぁ、かなわない
だって、プロレスファンなんだもん」

駄レス御免！

[2545] 懺悔ー1

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月20日 04時04分

従妹と僕は同じ日に生まれたという事もあり、
幼い時分には会うと兄妹のように遊んでいたものだ。

彼女とは両親が離婚した関係で疎遠になっていたが、
高校を卒業した頃から年に数回、２人きりで会うようになった。

僕達は離れていた時間を少しでも埋めようと、互いに激しく求め合った。

｢求め合った」じゃねーよ、このウソつき！
大体「僕」って書く所が、姑息というかイヤらしいんだよ！まったくもぉ…

しかし本当の話、僕等の間が単なる従妹同士でなかったのは事実で、
それはただ懐かしさだけではなく、２人とも親戚の中で疎まれていたという事も
関係していたかもしれない。

そんな時間も、互いに好きな人が出来ると何時の間にか消え、
僕達はそれぞれの生活にもどった。

続く

[2546] 懺悔ー2

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月20日 04時06分

ある日、彼女が結婚すると言う話を聞いた。
そして出来れば僕に親族の代表として、
披露宴に出席して欲しいと願っている事も。
そう、彼女は離婚した母親に引き取られた為に、
親族として紹介できる人間がいないのだ。

よし、ならば俺様が代表として出席しよう。
ついでに婿さんの親族にも、従妹が今後なめられる事のないように
ガンの一つも飛ばしてこよう。
（当時僕は、後楽園にあったジムでウェイトトレーニングをやっていて
　しかもロック大好きといういでたちで在ったから、とても真っ当な人種には見えなかった）
そう思っていたのに…

んー、書くのツライ。

結局、僕は行かなかった。面倒くさいという一言で
その日何が有るでもなく、スケジュールも空いていたのに。

僕は裏切ったのだ。あんなに仲の良かった従妹を、僕が裏切ったのだ。
来て欲しいと願った彼女の気持ちを、親族の出席がない事を恥じていた気持ちを
判っていながら、僕は裏切ったのだ。
式には母親が出席した。

あれからもう何年たつか。
おそらく彼女は幸せな家庭を築いているだろう。
僕も結婚をして、子供も出来た。しかし式は挙げなかった。
それがせめてもの、彼女への償いなのである。

この話のどこがプロレス掲示板かって？
彼女がマサ･サイトー似というオチでは如何か(嘘）。

[2547] ハイアンと橋本

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月20日 12時05分

ハイアンは鋭い眼光で言い放った。「１０秒でサクラバを倒してみせる」。ストリートファイト５００戦無敗と豪語するグレイシー４人目の刺客は、公開練習でも凍りつくようなムードをかもし出した。＝００．１２．２０日刊スポーツ

橋本(及び他のレスラー）もこのぐらいのセリフを行ってくんろ。

[2548] Re: ハイアンと橋本

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2000年12月20日 13時57分

> ハイアンは鋭い眼光で言い放った。「１０秒でサクラバを倒してみせる」。ストリートファイト５００戦無敗と豪語するグレイシー４人目の刺客は、公開練習でも凍りつくようなムードをかもし出した。＝００．１２．２０日刊スポーツ
>
> 橋本(及び他のレスラー）もこのぐらいのセリフを行ってくんろ。

ところで、今日は仕事が休みですか？

[2549] 「対世間」

投稿者名: 「対世間」初心者
投稿日時: 2000年12月20日 22時50分

「対世間」ってなんなんでしょうか？

ここの裏（？）ＨＰ掲示板を見て、「対世間」という言葉が、なんだか心にヒッカカッテしまいました。

なんだかはっきりとはわからないけど、紙プロと名のつくＨＰにとって、「対世間」というのは、重要なキーワードですよね。

[2550] Re: 懺悔ー2

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月21日 00時12分

> この話のどこがプロレス掲示板かって？
> 彼女がマサ･サイトー似というオチでは如何か(嘘）。

最後の２行に打ちのめされました。
九仞の功を一掻に欠くという奴でしょうか。
でも、こういう照れが信頼できるところであります。
やはりナッツさんの事は総帥と呼ばせてください。

時間とともに癒される傷もある事でしょう。
お互いに幸せになる事が一番ですよね。
ナッツファミリーに幸多からん事を。

ところで彼女は幸せなのでしょうか。
きっとマサ似だからカルピス飲んで頑張ってますよね。

[2551] Re: 「対世間」

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月21日 00時16分

> 「対世間」ってなんなんでしょうか？
>
> ここの裏（？）ＨＰ掲示板を見て、「対世間」という言葉が、なんだか心にヒッカカッテしまいました。
>
> なんだかはっきりとはわからないけど、紙プロと名のつくＨＰにとって、「対世間」というのは、重要なキーワードですよね。

プロレスが「対」世間でなかったら語義矛盾だからです。
先に書いておきますと、私は間違いなく世間の側の人間です。
だからプロレスに期待する人間でもあります。

[2552] Re: ハイアンと橋本

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月21日 03時23分

そうでーす。
そう言う貴方も、もしや？

[2553] Re: 懺悔ー2

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月21日 03時45分

> 時間とともに癒される傷もある事でしょう。
> お互いに幸せになる事が一番ですよね。
> ナッツファミリーに幸多からん事を。
>
> ところで彼女は幸せなのでしょうか。
> きっとマサ似だからカルピス飲んで頑張ってますよね。

もう、マサ似じゃないってば（笑）。

ただ、自分が自分を裏切ったという気持ちは年々大きくなる。
傷と言うよりオゾンホールだね。

[2554] 懺悔！

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月21日 03時49分

アンドレに変装して、前田にガチを仕掛けた事がある。

[2555] Re: 「対世間」

投稿者名: セクシーダイナマイツ副将
投稿日時: 2000年12月21日 04時27分

> 「対世間」ってなんなんでしょうか？
>
> ここの裏（？）ＨＰ掲示板を見て、「対世間」という言葉が、なんだか心にヒッカカッテしまいました。
>
> なんだかはっきりとはわからないけど、紙プロと名のつくＨＰにとって、
>「対世間」というのは、重要なキーワードですよね。

ワタシも「対世間」は「初級」の域を出ていないでしょう。
よくわからんままです。一緒に考えようではありませんか。

だから、裏（？）ＨＰの存在を知ってるんでしたら、
あちらのほうにも書き込みしてくださいヨ。

とりあえず、あちらでいまタイムリーなテーマ（笑）
「ジャイ子ファン的人間を考える」でも、書いてくださいヨ。

[2556] ご提案。

投稿者名: ほぶらきん
投稿日時: 2000年12月21日 22時48分

あちらで、掲示板１の「エロレスラー」と掲示板２の「極真手相撲会館」
との間で「異種格闘技戦」が行われようとしております。
こちらの「シュー天狗」の皆様は参戦なさらないのですか？
僕は、「シュー天狗」の皆様があちらで闘うのを観たいです。
本当に観たいです。

[2557] Re: ご提案。

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月22日 02時16分

> あちらで、掲示板１の「エロレスラー」と掲示板２の「極真手相撲会館」
> との間で「異種格闘技戦」が行われようとしております。
> こちらの「シュー天狗」の皆様は参戦なさらないのですか？
> 僕は、「シュー天狗」の皆様があちらで闘うのを観たいです。
> 本当に観たいです。

正直言って、ガバガバさんには敵わないです。
シュー天狗もこないだ失敗したし（泣）。
他の人に任せマース（他力本願）。

[2558] ゴッチ級のゴッツイ顔

投稿者名: セクシーダイナマイツ副将
投稿日時: 2000年12月22日 03時04分

その名もタイガー・エスペリ。

レジェンドサーファーですか？　いやーワタシはまったくの門外漢
ですけど、これだけの『顔面』というか『人間の佇まい』は久々に
見ました。いま雑誌等に出てる SEA BREEZE の広告に
ノースショアに佇むタイガー・エスプリのモノクロポートレート
が載っています（私はBE-PAL1月号49ページで見てます）。

みなさんも神話レスラー級のオーラを発する人間を紹介して～！

[2559] Re: ご提案。

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2000年12月22日 17時48分

> > あちらで、掲示板１の「エロレスラー」と掲示板２の「極真手相撲会館」
> > との間で「異種格闘技戦」が行われようとしております。
> > こちらの「シュー天狗」の皆様は参戦なさらないのですか？
> > 僕は、「シュー天狗」の皆様があちらで闘うのを観たいです。
> > 本当に観たいです。
>
> 正直言って、ガバガバさんには敵わないです。
> シュー天狗もこないだ失敗したし（泣）。
> 他の人に任せマース（他力本願）。

私も本当に観たいです。
出来れば、ほぶらきんさんも「きんぐほぶら」として参戦して欲しいです。
本当に観たいです。
今年最後のお願いです。

[2560] 速報教えて

投稿者名: 力太郎
投稿日時: 2000年12月22日 23時46分

「リングスの機関紙､紙のプロレス」掲示板では、
ＫＯＫ　Ｂブロックの速報やってないんですか｡
誰か教えて｡

[2561] Re: ご提案。

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月23日 01時15分

> > > あちらで、掲示板１の「エロレスラー」と掲示板２の「極真手相撲会館」
> > > との間で「異種格闘技戦」が行われようとしております。
> > > こちらの「シュー天狗」の皆様は参戦なさらないのですか？
> > > 僕は、「シュー天狗」の皆様があちらで闘うのを観たいです。
> > > 本当に観たいです。

こんばんは！（殺し合い直前でもペコペコするカラテカに涙しつつ）

えー、私は彼らエロレスラー達をリスペクトしています。彼らはウォリアーでは
ない、もとい既に立派なシュー天狗ＩＳＴであり、いつか有能なプロモーターに
よって意義のある戦いの場が持たれる事を確信しています。
私はその時まで、自然と対話しながら身・技・体・肉棒を高レベルに保ち続ける
義務があるでしょう。
私達の最大の目標は、シュー天狗の武道としての素晴らしさを皆さんに知らしめる
事であり、より多くの人達が全裸に天狗のお面のみで走り回るような世界がいつか
訪れる事を願って止みません。広末とかね。
なお天狗のお面は私達の素晴らしい道場で扱っており、入会金を払い込んだ方から
会員特別価格で購入が可能となります。（送料別）

というか私の場合ずばり言って入魂作「ＢＳ天狗」が不評に終わり、
エロの限界！！（涙）気力もなくなり、エロ撤退を決めました（鼻水）
断鼻式は大晦日、東西線茅場町駅３番出口徒歩３分のちゃんこ屋「金ちゃん」にて
行います。ナウ、コマーシャル！！

[2562] Re: ゴッチ級のゴッツイ顔

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月23日 01時33分

> その名もタイガー・エスペリ。
> レジェンドサーファーですか？　いやーワタシはまったくの門外漢
> ですけど、これだけの『顔面』というか『人間の佇まい』は久々に
> 見ました。

さっき見ましたタイガー・エスペリ。えーん怖いよう。体切ったら年輪入ってそう。
レジェンドというより民間伝承の世界ですね。絶対会いたくないです。
男は説教され、女は犯され一族の嫁にさせられそうです。

歴史と脈絡のある西欧諸国と違い、実験国家アメリカにはナチュラル＆パワフルな
人物が多いようです。その中から大衆作家を二人ばかし。

・レイモンド・カーヴァー
ブッシュ（ジュニア）のように、ややふっくらとして間の抜けた白人顔。
しかし目だけ別の世界にイっています。
わかりやすい鋭さが無いだけ、底知れぬ闇を感じさせます。
作品でも、これ見よがしなニヒリズムや暴力描写は無く、しかし淡々と人が死にます。

・リチャード・ブローティガン
「アメリカの鱒釣り」という作品のみヒット。写真があればなあ・・・
まずデカイです。山高帽子、肩まで伸びた白髪、長い口ひげ、銀縁メガネに
カウボーイファッション。発狂したジョン・レノンて感じでしょうか。
自殺しました。

純文学ならともかく、ごく一般的な大衆小説家でこのレベルの高さはビバ、アメリカ
って思います。あとはホックニー（画家）もすごいです。

[2563] Re: ２．ＷＷＦとの比較の間違い

投稿者名: 広野浩二 (ホームページ)
投稿日時: 2000年12月23日 15時29分

　あとＷＷＦなんですけどやはりアメリカの団体だけあって、
　雑誌でのアピールってのは日本ではさほどではないですよね。
　週プロやゴングでもページが割かれてはいるものの、
　ありきたりな試合レポートでしかありません。
　アメリカーナという専門誌もありはしますが、
　定期刊行物としては間が空きすぎ、
　やはり弱い印象があります。
　そうしてみると日本でＷＷＦの記事を書いてる人では、
　やっぱり坂井ノブが一番じゃないかと思うんですよね。
　コアマガジンから出ている本でも、
　一番できが良かったのがノブの文章でした。
　これに関しては吉田豪も「いきいきと書いている」と評価しており、
　御大の杉作よりも上なのではないかと私個人は思います。

　話がそれちゃいました。
　そんなわけでＷＷＦに関してはテレビ放映のみに依存するしかないわけで、
　雑誌でのストーリーづくりは日本においては期待できませんね。
　そうしてみるとヒート・メタル・ワイヤーで試合の流れは、
　しつこいくらいに(辟易するほど)説明されており、
　なおかつレスラーのキャラはスーパースターずで、
　ちょこっとですが触れられてます。
　まあ、レスラーの試合外のことももっと知りたい私としては、
　かなり不満だったりするわけですが、
　ビンスなりにテレビ放映だけでも楽しめるように、
　作ろうとしてるような気がします。

[2564] ＷＷＦとシュート活字

投稿者名: 広野浩二 (ホームページ)
投稿日時: 2000年12月23日 16時00分

　でまあＷＷＦの手荒い洗礼を受けて、
　毒気にあてられるようにして登場したのがシュート活字でした。
　ワークを認めてワークの出来不出来を評論しよう、
　さらには団体が提供するよりも高度なワークやアングルを提供できるような、
　マニアになろうという鼻息の荒さと志の高さがウリですよね。
　でもってワークとアングルを裁判所できっちりと認めることによって、
　怒濤の快進撃をスタートさせたＷＷＦのことを考えると、
　情報開示ってのもやり方としてアリか?
　だなんて思ってしまいます。

　でもＷＷＦの快進撃と情報開示って、
　実は因果関係って希薄なんじゃないかという気がします。
　ＷＷＦの快進撃の秘密はスポーツとしてのリアリティを放棄したことによる、
　徹底した演出力の強化にあると思うわけだからです。
　選手は弱くても強そうに見えるなら問題なし、
　強くて受け身の上手な選手でもマイクが苦手ならダメな選手、
　「見て面白い」ことのみを徹底的に追及した結果、
　「真剣勝負」といういわば偶然に支配された出たとこ勝負のものにはない、
　安定した面白さを提供できるようになりました。
　「どっちが勝つかわからない」どきどき感を切り捨てるかわりに、
　「ヒーローは勝つにきまってるが、
　　　　　　　どんな勝ち方をするかは常に観客の想像を超える」
　面白さを手にしたわけです。
　
　よく考えてみれば当然のことですよねえ。
　刑事ドラマでは犯人はつかまることはわかってるし、
　水戸黄門の結末なんて始まる前からわかってるにきまってる。
　にも関わらず娯楽として成立してるわけだから、
　プロレスがそれに当てはまらないはずがないわけです。
　あとは団体と選手が腹をくくれば済むことじゃないですか。
　ＷＷＦがヒットした原因はまさにここにあるんじゃないかと思います。

　だからですねえ、
　情報開示なんかしなくても選手と団体が演出に力をいれれば、
　ＷＷＦ的なものなんていくらでも作れるわけですよ。
　でもって腹をくくるためのトリガーになったのが、
　スポーツエンターテイメント宣言だっただけのことで、
　情報開示なんかしなくてもいいんじゃないすかね。
　こむずかしいこと考えなくても、
　演出力を強化すりゃ事足りる程度のものだと思うんですよね。
　でもって試合内容が全てでなく部分でしかないと認識し、
　試合内容や選手としての強さというものに対して、
　「お客さんは本当にそれが好きなの?」と疑問を投げることができたのは、
　ビンス・マクマホンだけじゃないかなと思うわけですよ。

　そりゃプロレスなんだから受け身は重要にきまってるし、
　いい試合ができることは重要にきまってるでしょう。
　そりゃプロレスは格闘技なんだから、
　強い選手はいい選手にきまってるでしょう。
　それに対して「だがお客さんはそれ以外のものも望んでる」と反論できたのは、
　選手出身じゃなくて背広組出身の
　ビンスだけなんじゃなかったんじゃないですかね。

　「試合よりもマイクパフォーマンスが重要な場合もある」
　だなんて自己否定的な発想は選手にできるわけがない。
　ましてやシュートで強かったりした場合には、
　どうしても「受け身」「強さ」に甘えてしまって、
　「受け身と強さとマイク」が等価値にあるだなんて、
　発想することすら不可能でしょう。
　プライドにかけても認めたくはなく、
　認めるくらいなら引退したほうがましくらいの、
　外道な発想なんじゃないでしょうか。

　はっきりいってしまえばビンスは所詮は背広組で、
　「試合」に対する執着心が選手に比べれば格段に希薄。
　よって試合だけを重要視する必要は全くなく、
　「客が喜ぶならなんだってする」スタンスを獲得できたんじゃないかなあ、
　と思うわけですだよ。

　話はまだ続きます。

[2565] プライド12

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月23日 23時59分

入場時に、桜庭が天狗様の面を着けて来たと
速報で見たんですが本当でしょうか。

ノアとかプライドとか、速報がまるでないっつう
プロレス掲示板も珍しいわな（笑）。

[2566] グリーティング

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月24日 00時03分

メリークリスマス！
今宵、全てのカップルが避妊に失敗しますよーに。チンピク！

[2567] Re: ゴッチ級のゴッツイ顔

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2000年12月24日 00時29分

ちょっと話しが脱線しますが、さっき　NHKに出てた
柱谷哲二氏もそろそろ顔が放送禁止になりそうです。
病気ですかね？

[2568] Re: プライド12

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2000年12月24日 00時40分

> 入場時に、桜庭が天狗様の面を着けて来たと
> 速報で見たんですが本当でしょうか。

本当です。しかし、試合用ではなく、オーバー天狗マスクでした。
さらに、セコンドは夜を撃つさんでした。（はやく帰ってきて～！）

[2569] Re: こんなんで、いいですか？

投稿者名: 桂歌丸
投稿日時: 2000年12月25日 17時38分

> > > 地下シュー天狗情報もお待ちしております。
> >
> > 押忍！報告します！
> > 私の地元では、常に猛者達による百人組手が行われています。
> > 京急黄金町で下車し、泪橋を渡ればそこは「北斗の拳」の修羅の島状態。
> > お祭りの夜と見まごうばかりの多数のジムがガード下に立ち並びます。
>
> 今では日曜の夕方に無くてはならない存在となった彼も、かの地で生まれ育ちマスターと言われていた時期があると伺っております。
> 彼が居た当時は日本人選手のみであったそうですが、今では国際化が進み昔ながらの情緒がなくなってしまったのが残念でなりません。

あのね、あたしの生まれは真金町だよ。
あんなガード下と一緒くたにしないでおくれよ。
あたしゃね、赤では遊んだけど、青は行かなかったよ。
いい加減なこというのはおよしなさいよ。
これだからいけないね。とうしろうは。

[2570] Re: こんなんで、いいですか？

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2000年12月26日 00時47分

> > > > 地下シュー天狗情報もお待ちしております。
> > >
> > > 押忍！報告します！
> > > 私の地元では、常に猛者達による百人組手が行われています。
> > > 京急黄金町で下車し、泪橋を渡ればそこは「北斗の拳」の修羅の島状態。
> > > お祭りの夜と見まごうばかりの多数のジムがガード下に立ち並びます。
> >
> > 今では日曜の夕方に無くてはならない存在となった彼も、かの地で生まれ育ちマスターと言われていた時期があると伺っております。
> > 彼が居た当時は日本人選手のみであったそうですが、今では国際化が進み昔ながらの情緒がなくなってしまったのが残念でなりません。
>
> あのね、あたしの生まれは真金町だよ。
> あんなガード下と一緒くたにしないでおくれよ。
> あたしゃね、赤では遊んだけど、青は行かなかったよ。
> いい加減なこというのはおよしなさいよ。
> これだからいけないね。とうしろうは。

ンゴッ！！
こんな古いスレ上げられるとはッ！！
スーパーカークイズのテーマ歌ってた山田君、
歌さんに（使用済み）ナプキン５枚！！

[2571] Re: こんなんで、いいですか？

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月26日 01時18分

「手を挙げて、横断歩道をわたろうよ」(そのまんま）
松崎真で御座います。

[2572] Re: 僕の憧れぇ～僕の恋人ぉ～スゥ～パァ～カァ～～～。

投稿者名: 桂歌丸
投稿日時: 2000年12月26日 11時56分

> ンゴッ！！
> こんな古いスレ上げられるとはッ！！
> スーパーカークイズのテーマ歌ってた山田君、
> 歌さんに（使用済み）ナプキン５枚！！

キャサリンさんとやら、ありがたいけど、あたしはタンポン派だよ。

「ねぇ、ユキもタンポンにしたの？」

「ナイスシュート！」

おんなが使っても「アンネタンポンＯＢ」とは、これ如何に？

[2573] 『紙プロ・ボンバイエ』情報！

投稿者名: チョロ
投稿日時: 2000年12月26日 23時27分

今年のマット界も残るは大晦日の『イノキ・ボンバイエ』を残すのみとなりましたが、『紙プロ』では一足お先に『紙プロ・ボンバイエ』という凄ェイベントを行います。日時は12月28日（木）18：00スタートで、会場は新宿ロフトプラスワンです。入場料金は2000年最後ということでチャージ料2000円という破格プライスでお届けします。スペシャルゲストとして、“荒武者”谷津嘉章、“落武者”ターザン山本がステージ上で大暴れ！　さらに『ＲｅＭｉＸ』で一躍ブレイクした藪下めぐみも参戦決定！マット界を引っかき回している“あの男”も乱入を予告しており、一瞬たりとも目が離せないイベントになること間違いなし！　他にも、今年のＭＶＰ男、東北の英雄、新宿２丁目の英雄、悲しき天才、キャットファイターなど多彩な顔ぶれも何らかの形で登場します！　最後は“あの人”とミレニアム・カウントダウン、ダーーーーーッ！　豪華プレゼントも多数用意してますので、皆様のご来場、心よりお待ちしております。【お問い合せ】新宿ロフトプラスワン・ＴＥＬ03-3205-6864まで

[2574] Re: ご提案。

投稿者名: ペンネームでもOK
投稿日時: 2000年12月28日 17時48分

> 正直言って、ガバガバさんには敵わないです。
> シュー天狗もこないだ失敗したし（泣）。
> 他の人に任せマース（他力本願）。

ナッツ兄貴、いよいよ「時は来た」って感じっすね。
おもしろくなってきやがった！私はいつでも出陣ＯＫですゼ。

[2575] Re: ご提案。

投稿者名: ポリン
投稿日時: 2000年12月28日 23時49分

> ナッツ兄貴、いよいよ「時は来た」って感じっすね。
> おもしろくなってきやがった！私はいつでも出陣ＯＫですゼ。

押忍！こちらでは初めてになりますので、ご挨拶まで。
極真手相撲会館のポリンと申します。

いつでも河原で「目付、金的有」でやる所存ですので、今回の対抗戦に
絡まれるのも良し、または「同格に扱うなや！ゴルァ！！」との事でしたら
考慮いたします。
当会館はいつ何時たりとも相手には背を向けることはいたしませんので。

それでは、皆さまのご参加、心よりお待ちしております。押忍！

[2576] 日本人ですもの

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月29日 01時01分

> ナッツ兄貴、いよいよ「時は来た」って感じっすね。
> おもしろくなってきやがった！私はいつでも出陣ＯＫですゼ。

よし、まかせた！
俺はこれからおせち料理をつくらねばならんのだ！
バイビー！！

[2577] 大掃除中

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月31日 00時43分

皆様、今年は楽しい時間を有難うございました。
バックナンバーを見ると、此処がいかに濃いか(笑)。
単にレスラーの悪口に溢れた他所の掲示板等を見るにつけ、
この掲示板で勉強できて本当に良かったと思っております。
来年も又よろしくお願いします。

良いお年を！

[2578] Re: ご提案。

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2000年12月31日 01時06分

> 押忍！こちらでは初めてになりますので、ご挨拶まで。
> 極真手相撲会館のポリンと申します。
>
> いつでも河原で「目付、金的有」でやる所存ですので、今回の対抗戦に
> 絡まれるのも良し、または「同格に扱うなや！ゴルァ！！」との事でしたら
> 考慮いたします。
> 当会館はいつ何時たりとも相手には背を向けることはいたしませんので。
>
> それでは、皆さまのご参加、心よりお待ちしております。押忍！

むぅ、硬派銀次郎のような心意気。
さすが極真手相撲会館の総裁、ポリンさんだ。
しかしシュー天狗はあくまで性合格闘技、互いの気持ちが盛り上がって
初めてスパーリングとなるのです。
まずは年明けにでも、挨拶がてら出稽古に伺おうかと。

[2579] Re: 年賀状の返事中

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2001年1月1日 23時55分

> 皆様、今年は楽しい時間を有難うございました。
> バックナンバーを見ると、此処がいかに濃いか(笑)。
> 単にレスラーの悪口に溢れた他所の掲示板等を見るにつけ、
> この掲示板で勉強できて本当に良かったと思っております。
> 来年も又よろしくお願いします。
>
> 良いお年を！

オイッス！
ナッツさん始め常連の皆さん、おめでとうございます。
２１世紀のプロレス界は一体どのように変化してゆくのか、
そして２２世紀にプロレス界の覇権を得るのはどの団体か、
注意深く見ていきましょう。

[2580] 2001年に起こること（妄想）

投稿者名: 『ヒクソン』
投稿日時: 2001年1月2日 20時54分

リングス10周年記念興業はコレだ！
PRIDEとRINGSの全面対抗戦in東京ドーム！
カードを考えるだけでワクワクしませんか？
もちろんKOKルールです！
（そのかわりPRIDE1ＸでのPRIDEとRINGSの全面対抗戦はプライドルールで行います。）
この戦いからは必ず何かが生まれます！（猪木、馬場的概念をも越える何かが…）オーイ！紙プロ、紙プロファンの皆さま！煽りましょう！

って、向こうの掲示板にカキコしてきました。
こっちにカキコするのは初めてです。あけおめ。
こっちの掲示板もよく（楽しく）チェックしていますよ。

で、あまりにも現実離れしている夢だけれど、これをやらなきゃ、
プロレス、格闘技の真の意味での（どんな意味かは各自調査）
進化、ハッテンもとい、発展はないんじゃないでしょうか！
どーですか？お客さん！！
賛同される皆さま！！どうか、その熱い思いを現実にするための手段を考えましょう。まずは業界の先鋭雑誌紙プロ及び紙プロファンが炎上しないと始まりません。
このままでは、真の意味でのプロレスは死んじゃいます。
猪木祭りを体感して、そう思いました。
猪木祭りではこれからの純プロレスの進化の方法論の発見、提示的要素よりも、純プロレスの限界を感じました。（猪木自信はは元気で、最高だったけど…）
21世紀、PRIDEとRINGSの全面対抗戦があった年だと、新世紀プロレスが生まれた年だと、語り継がれるように…　お願いしますよ…　
長々と失礼しました。
本年もどうぞよろしくお願いします。

[2581] 謹賀新年（妄想超特急）

投稿者名: ひまわり（姫初めはまだ）ナッツ
投稿日時: 2001年1月3日 22時13分

> オイッス！
> ナッツさん始め常連の皆さん、おめでとうございます。
> ２１世紀のプロレス界は一体どのように変化してゆくのか、
> そして２２世紀にプロレス界の覇権を得るのはどの団体か、
> 注意深く見ていきましょう。

明けましておめでとうございます。

元旦は、烏帽子岩の上でシュー天狗の演舞を披露。
それを見ていた晴れ着姿のサーファーガール(どんなだ）が、
内股でモジモジしても責めることは出来ません。
我が天狗様の黒光りする鼻を見れば、どんな婦女子でも
花びらは濡れそぼり、愛液は腿を伝わって足元に水溜りができる、
当然の事と言えましょう。
（正月早々、私は何を書いているんでしょうか）

途中警官に止められましたが、なーに、ヒイヒイ言わしてやりましたよ。
シュー天狗に男女差別なし！と言う事で田嶋先生もご満悦。

しかし、キャサリンさんは早くも２２世紀を見据えているのか。
先見の明、有り過ぎでんがなー。

[2582] Re: 2001年に起こること（妄想）

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2001年1月4日 00時55分

> このままでは、真の意味でのプロレスは死んじゃいます。
> 猪木祭りを体感して、そう思いました。
> 猪木祭りではこれからの純プロレスの進化の方法論の発見、提示的要素よりも、純プロレスの限界を感じました。（猪木自信はは元気で、最高だったけど…）
> 21世紀、PRIDEとRINGSの全面対抗戦があった年だと、新世紀プロレスが生まれた年だと、語り継がれるように…　お願いしますよ…　
> 長々と失礼しました。
> 本年もどうぞよろしくお願いします。

あけおめ！！
いいすね、プライドＶＳリングス。
猪木ｘコピィロフ、猪木ｘハン、猪木ｘブザリアシビリ・ラマジ
猪木ｘルディ・イウォルド、猪木ｘペトコフ、猪木ｘレンティング
・・・うーん私も妄想が。つーか一年ぐらいかけて総当りのリーグ戦も見たい。

でもどうなんでしょう。プライドとリングスの対抗戦、しかもＫＯＫルールだと
ますますマニアックな世界が出来あがってしまう気も・・・
ついでに言えばどちらも団体というより「場」のイメージが強い為、プライド
（またはリングス）を背負って、みたいな部分が少なく、個人対個人の戦いに
なるのではないでしょうか。でも見たいけど。

実現すれば猪木的世界と前田的世界が、新日リングから飛び出して
豪華かつ規模拡大した上でのガチ対抗戦になりますね。
あらかじめ純プロレスを踏み越えた両者の対決はもったいない感じもします。
（リングスが傾けば交流戦ぐらいなら話が進むのか？）

[2583] マウントパンチ in 国立競技場

投稿者名: セクシーダイナマイツ副将
投稿日時: 2001年1月4日 05時21分

例年、年末年始は高校ラグビー＆大学ラグビーをTVで楽しんでいます。
ラグビー未経験のうえ、戦術や技術面での知識は皆無なので、単純に
肉体と肉体のぶつかり合う迫力や自信に溢れる若者たちのオスの魅力
発散合戦といった楽しみ方でTV画面を見るのが、もっぱらワタシ流の
スタイルです。これって、プロレスを観る見方と変わりないです。

さて、問題の『乱闘シーン』です。プロ野球，メジャーリーグ，NHLの
乱闘シーン同様、どんなスポーツにおいても乱闘そのものは大好きなの
ですが、3日の慶応の選手のそれにはヘドを吐きそうになりました。

観ていなかった方々の為に簡単に説明しておきます。
前半の時間中に続けて法政の選手（別の選手2名）が、相手の首に腕が
かかる危険なタックルをしたということで、2度目にタックルで倒され
た本人ではない他の慶応の某選手が当該タックルを行った法政の選手を
引き倒して、周囲に分けられるまで馬乗りになって殴り続けました。

地力に劣る側がシビアなタックルにいったら、たまたま首に腕が引っかかって
しまうぐらいはよくあることです。このケースもレフリーは直前の別の法政
の選手にもイエローカードをくれてやりシンビン（一定の時間プレーさせない
でフィールドの外で待機させることデスネ）のペナルティーを与えているのだ
から、慶応の逆ギレ坊ちゃんが私的に制裁を加えてよい理屈はどこにもありま
せん。ワタシが、解説者みたいな世間的なモラルから苦言を呈しているので
ないことは、言うまでもないです。

なにが気持ち悪いのかって言ったら、自分にはどす黒い情念などはなから存在
せず、他者にだけはそれはしっかりあるのだ、と自らを欺ける無神経さですね。

目の前の勝利という名誉を取りに行こうとする情念の中には、その為に
払ってきた代償（これとて本来やりたいからやってきたことに過ぎない
のである。勝つための練習と、生活の中でその練習を実現させるための
環境を作り出す過程自体との、いずれかでも楽しめなかったとすれば、
それは本人の責任である）を回収しようとする気持ち以外に、必ず自らの
世俗的なドロドロとした名声や実利を付随して欲しているのが常です。
ここでは、そのこと自体を問題にしようとしているわけではありません。
（それはそれで素晴らしき哉。ワタシたちはそのドロドロした人間ドラマ
をプロレスに求めているのですねー。）
ただし、そのことに無自覚な者（子供は除く）を擁護してやることは到底でき
ない、とイイタイのです。

スポーツに限らずどのような世界においても、
自分たちの側に100％の正義があると単純に信じ込んでいられるオメデタサ
が、どんな結果しかもたらさなかったは、歴史の証明するところですね。

シンビンのペナルティ中に、ついさっきまでマウントパンチでボコり続けて
いた慶応の選手が、イスに腰掛けて泣いているのを見たときにはもっと寒気
がしました。「なぜボクは悪くないのに罰せられなければいけないんだ…。」
ってなところでしょうか。まだ、このときふてくされた顔で足許を蹴り上げて
いたりしていてくれたほうが、ワタシ的には救われます。

ファイブネイションラグビーなどでは、レフリーの死角にあれば、密集の中で
倒れている選手の顔面をスパイクで平然と踏みつけていますね。自分の悪意
に自覚的であるだけに逆にすがすがしいモノを感じました（彼らにしてみれば
‘悪意’ですらなく勝つためのごくありふれた手段のひとつに過ぎないのかも。
このへんの感覚は日本人のワタシには推測しかねます）。さらに、彼らが
素晴らしいと思えることは、乱闘が始まるときは必ず、ヤラレた本人が一番に
突っかかっていくことです。チームメートがやられたから、という過剰反応を
する男はいないということです。この辺は、デッドボールくらった本人が投手に
ダッシュしていくメジャーリーガーに通じるものがあります（日本の打者もうずく
まっていないでマウンドに飛んで行ってほしいものです。コーチやトレーナーに
コールドスプレーしてもらっている間に同僚が切り込み隊長やっている絵は見たく
ない。痛がらず自分でマウンドににじり寄っていく清原みたいにしないと。）

しかし、あの慶応の選手に極めて同情的な『世間の』側の人々って、
きっと多いんでしょうねェー。

[2584] Re: 2001年に起こること（妄想）

投稿者名: ヒクソン
投稿日時: 2001年1月4日 18時37分

キャサリン様（嬢？）ありがとうございます。

> 猪木ｘコピィロフ、猪木ｘハン、猪木ｘブザリアシビリ・ラマジ
> 猪木ｘルディ・イウォルド、猪木ｘペトコフ、猪木ｘレンティング

誰か、最新クローン技術で猪木を20人程作ってくれ！（でも20人も猪木がいたら日本が沈没してしまうか？）

>・・・うーん私も妄想が。つーか一年ぐらいかけて総当りのリーグ戦も見たい。
オイオイオイ！それは2002年のテーマでしょう。

まずは、2001年対抗戦のカードを考えましょう。
僕も前田CEOor森下社長気分で真剣に考えます。
皆さまもよろしければ、長州対橋本を見ながらでも、考えて下さい。
ではまた、明日。

[2585] イヤハヤ南友

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2001年1月5日 02時02分

どこの掲示板もお盛んです。
今年も皆様こぞって、
橋本に失望したり、長州を嫌ったり、新日にさよならしたり、高田を見限ったり、
プロレスはもう終わりだと嘆いたりするんでしょうね。

あっちに書くと正義の拳で袋叩きにあっちゃうからこっちに書きますけど
ワルさん、みんな本気で藤波社長に怒ってますぜ。

[2586] Re: イヤハヤ南友

投稿者名: セクシーダイナマイツ副将
投稿日時: 2001年1月5日 02時50分

> どこの掲示板もお盛んです。
> 今年も皆様こぞって、
> 橋本に失望したり、長州を嫌ったり、新日にさよならしたり、高田を見限ったり、
> プロレスはもう終わりだと嘆いたりするんでしょうね。
>
> あっちに書くと正義の拳で袋叩きにあっちゃうからこっちに書きますけど
> ワルさん、みんな本気で藤波社長に怒ってますぜ。

あれ、やっぱり本気なのか？？　初笑いを提供してくれてるんじゃなくて…。

[2587] ピンクパンチ雅

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年1月5日 03時15分

> 橋本に失望したり、長州を嫌ったり、新日にさよならしたり、高田を見限ったり、
> プロレスはもう終わりだと嘆いたりするんでしょうね。
>
> あっちに書くと正義の拳で袋叩きにあっちゃうからこっちに書きますけど
> ワルさん、みんな本気で藤波社長に怒ってますぜ。

いやー1.4ドーム最高でした。
絶対三宅班のラーメンとチャーハンが勝つと思ったのになぁ。
あのチャーハン、食いたかったよ。

[2588] Re: マウントパンチ in 国立競技場

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2001年1月5日 03時38分

> スポーツに限らずどのような世界においても、
> 自分たちの側に100％の正義があると単純に信じ込んでいられるオメデタサ
> が、どんな結果しかもたらさなかったは、歴史の証明するところですね。

あけおめ！！
パレスチナ問題しかりですね。
でも、オメデタイ奴らは強敵です、コイツらに理解させるのは私のライフワークでもあります。こころして行きましょう！

[2589] Re: マウントパンチ in 国立競技場

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2001年1月5日 04時07分

うーむ、うーむ・・・代わりに私があやまっておきます。すみませんでした。
怒りというより寒々しい光景ですね。
でも副将様、日吉なんぞに来られなくて良かったですよ。
きっと片っ端からラリアートで首を刈りたくなってましたよ。

> なにが気持ち悪いのかって言ったら、自分にはどす黒い情念などはなから存在
> せず、他者にだけはそれはしっかりあるのだ、と自らを欺ける無神経さですね。

> スポーツに限らずどのような世界においても、
> 自分たちの側に100％の正義があると単純に信じ込んでいられるオメデタサ
> が、どんな結果しかもたらさなかったは、歴史の証明するところですね。

ここですよね。自らを欺くどころか、人の心にダークな部分があるなんて
元々思いもよらないのかも知れません。
私、２つ目の学校が白金台にあるミッション系の所だったもので、
まあ正しさの二乗みたいなものでありました。
最寄駅周辺での彼らの傍若無人ぶりには（年とって入り直したもので）
あきれましたよ。

そういう正しさから離れたくてプロレスやロックに引かれたはずなのに、
「真っ直ぐ君」はすぐ心に入りこもうとするんですね。
「真っ直ぐ君」は容易に「非国民呼ばわり君」や「魔女狩り君」に変わります。

やっぱり「正しさ」や「善意」や「信頼関係」を免罪符にしたい人は
人が殴り合ったり、ボール奪い合ったりするとこ見て喜ぶなと言いたいです。

[2590] Re: イヤハヤ南友

投稿者名: 非情学園
投稿日時: 2001年1月5日 04時50分

> どこの掲示板もお盛んです。
> 今年も皆様こぞって、
> 橋本に失望したり、長州を嫌ったり、新日にさよならしたり、高田を見限ったり、
> プロレスはもう終わりだと嘆いたりするんでしょうね。
>
> あっちに書くと正義の拳で袋叩きにあっちゃうからこっちに書きますけど
> ワルさん、みんな本気で藤波社長に怒ってますぜ。

うえーマジ？
今年も紙プロ掲示板はもう終わりだと嘆いたりするんでしょうか？（←俺）

[2591] Re: ピンクパンチ雅

投稿者名: ペンネームでもOK
投稿日時: 2001年1月5日 17時11分

> いやー1.4ドーム最高でした。
> 絶対三宅班のラーメンとチャーハンが勝つと思ったのになぁ。
> あのチャーハン、食いたかったよ。

あのチャーハンには参りました。
それにしても、若の花ってセンス無いねぇ。ありゃ大成せんな。

[2592] Re: イヤハヤ南友

投稿者名: ペンネームでもOK
投稿日時: 2001年1月5日 17時15分

> 今年も紙プロ掲示板はもう終わりだと嘆いたりするんでしょうか？（←俺）

何の考えも無しにスレッドおっ立てるバカども…。
唸らされるレス皆無…。

まっ、人の事は言えませんがね。

[2593] Re: マウントパンチ in 国立競技場

投稿者名: 中野猛虎会
投稿日時: 2001年1月5日 23時40分

>
> シンビンのペナルティ中に、ついさっきまでマウントパンチでボコり続けて
> いた慶応の選手が、イスに腰掛けて泣いているのを見たときにはもっと寒気
> がしました。「なぜボクは悪くないのに罰せられなければいけないんだ…。」
> ってなところでしょうか。まだ、このときふてくされた顔で足許を蹴り上げて
> いたりしていてくれたほうが、ワタシ的には救われます。
>

その慶応某選手の名前は“川田利明”って名前じゃないですか？！
紙プロのミスター・ヒトのインタビュー読んだら、
「なぜボクは悪くないのに車がエンストするんだ･･･。」
って泣くような男らしいから。

それにしてもひどい話でございますなあ。

同情されないこと、媚びを売らないことが真のダンディズムである時代は
もう終わったんかいなあ。

[2594] Re: イヤハヤ南友

投稿者名: 中野猛虎会
投稿日時: 2001年1月5日 23時49分

> どこの掲示板もお盛んです。
> 今年も皆様こぞって、
> 橋本に失望したり、長州を嫌ったり、新日にさよならしたり、高田を見限ったり、
> プロレスはもう終わりだと嘆いたりするんでしょうね。

言うちゃ悪いけど、そのうち、今年中に全日と新日は無くなるから！
ってそのうちＩ編集長が予言するから。
それで、その予言は当たるから。
僕らはその横を通り過ぎていくだけ。♪レレレのレ～

[2595] Re: イヤハヤ南友

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2001年1月6日 00時01分

> 言うちゃ悪いけど、そのうち、今年中に全日と新日は無くなるから！
> ってそのうちＩ編集長が予言するから。
> それで、その予言は当たるから。
> 僕らはその横を通り過ぎていくだけ。♪レレレのレ～

どっちみち
百年経てば誰もいない
あたしもあなたも
あのひとも　　　　（江國香織『すみれの花の砂糖漬け』より）

というわけで、今世紀中に新日も全日もノアも無くなりますよ！
外れたら全員にサンスターのスパイ手帳進呈！

[2596] Re: イヤハヤ南友

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2001年1月6日 12時54分

> というわけで、今世紀中に新日も全日もノアも無くなりますよ！
> 外れたら全員にサンスターのスパイ手帳進呈！

真のオールスター総登場のスレッドなので私も参加。
ついでに、スパイ手帳も予約！

未だ登場してない面々、急げ～！

[2597] Re: 2001年に起こること（妄想）

投稿者名: ヒクソン
投稿日時: 2001年1月6日 19時24分

新日の未来について考えても仕方がないと痛感している皆さま。今年はプラ・リン対抗戦で！夢のカード続出！
ルールはリングス主催興業ではKOKルールで、DSE興業はPRIDEルールで。
もちろん国立競技場でしょ！
で、無い知恵を振り絞り考えました。真面目に考えたのでツベトフとかトドロフが入っていませんが…
突っ込み所満載というか（マジでリングスのメインカード悩みますよ…）、皆さんもご一緒に、より良いカードを考えて下さい。

PRIDE　1X国立競技場大会
メインイベント　21世紀の流れを決める宿命の対決
桜庭　和志　対　田村　潔司　

スペシャルエキシビジョン（5分1Ｒ）　スペシャルレフェリー　山本　小鉄　
アントニオ猪木　対　前田　日明

遂に真TK解禁！GP王者と実力No.1決定戦
マーク・コールマン　対　高阪　剛

北の最終兵器対ボヤキングの顔面変形マッチ
イゴール・ボブチャンチン　対　金原　弘光

グレイシー幻想とロシアサンボ幻想の共演！秒殺か？1時間コースか？
ホイス・グレイシー　対　アンドレィ・コピュロフ

進化するグレイシーは暴走パンクサンボ王者を止められるか？
ヘンゾ・グレイシー　対　バラチンスキー・スレン

ストライカーNo.1決定戦！
ヴァンダレイ・シウバ　対　ヴァレンタイン・オーフレイム

プライドの門番とリングスの塗り壁の濃厚極まりない戦い。
ゲーリー・グッドリッジ　対　ビターゼ・タリエル

若駒対決、意地のぶつけあいに期待。
松井　大二郎　対　滑川　康人

RINGS10周年記念大会　国立競技場大会
メインイベント
KOK優勝（？？）の実績を引っさげ、遂に暴走柔道王と激突！
山本　宜久　対　小川　直也

スペシャルエキシビジョン（完全無欠ノールール時間無制限敗者ゴミ箱直行デスマッチ）スペシャルレフェリーアントニオ猪木　
前田　日明（リングス・USA）　対　安生　洋二

霊長類ヒト科最強の男決定戦！
アレクサンダー・カレリン　対　マーク・ケアー

高田、ついに禁断の果実を口にする…格闘メロドラマ続行！
ヴォルク・ハン　対　高田　延彦　

藤田に最大の試練到来。これを機会にぜひRINGSへ？
アントニオ・ロドリゴ・ノゲーラ　対　藤田　和之

次世代の強豪ババルに怪獣王子の蹴りは唸るのか？
レナート・ババル　対　佐竹　雅昭

柔道王子のリングスデビュー戦（！）は獅子王シャムロック！
井上　康生（リングス・ジャパン）　対　ケン・シャムロック

「KOKルールの暴走ハリケーン」アイブルに野獣系タコ男（史上最低のニックネーム）がからみつく。
ヒカルド・アローナ　対　ギルバート・アイブル

石沢よ世界を感じろ、そしてぜひRINGSへ
エメリヤーエンコ・ヒョードル　対　ケンドー・カシン　　

中堅対決、意地のぶつけあいに期待。
坂田　亘　対　アレクサンダー大塚　

[2598] Re: 2001年に起こること（妄想）

投稿者名: セクシーダイナマイツ副将
投稿日時: 2001年1月7日 02時34分

> プライドの門番とリングスの塗り壁の濃厚極まりない戦い。
> ゲーリー・グッドリッジ　対　ビターゼ・タリエル

あぁ、タリエルか。元気かな。いいねぇ2メートルあって150キロ
なんて空手家は。顔もコワイし。

タリエル10番勝負を個人的には見たいよ。
（『タリエル祭り』で大晦日にでもやって欲しい。後楽園ホールでいいから。）

上の一戦に加えて…

タリエル　対　トニー・ホーム
タリエル　対　ベイダー
タリエル　対　ケビン・ナッシュ
タリエル　対　カレリン
タリエル　対　フィリオ
タリエル　対　タンク・アボット
タリエル　対　ボブチャンチン
タリエル　対　タイソン
タリエル　対　戦闘竜

[2599] Re: マウントパンチ in 国立競技場

投稿者名: ミッキノックルー
投稿日時: 2001年1月7日 04時26分

>
> > スポーツに限らずどのような世界においても、
> > 自分たちの側に100％の正義があると単純に信じ込んでいられるオメデタサ
> > が、どんな結果しかもたらさなかったは、歴史の証明するところですね。
>
> あけおめ！！
> パレスチナ問題しかりですね。
> でも、オメデタイ奴らは強敵です、コイツらに理解させるのは私のライフワークでもあります。こころして行きましょう！

元気ですかー！私は血尿がでました。

「一次大戦中に武器を供給した各国の兵器会社には、
　ある共通した一族が重役室に座っていた。」
なんて書いてある本を読んでいるもんで、
彼ら側から世界を観ると、
こういった、正義のために死んでくれる人達はなんてありがたいんだろう。

[2600] Re: 2001年に起こること（妄想）

投稿者名: ヒクソン
投稿日時: 2001年1月7日 14時55分

> > プライドの門番とリングスの塗り壁の濃厚極まりない戦い。
> > ゲーリー・グッドリッジ　対　ビターゼ・タリエル
>
> あぁ、タリエルか。元気かな。いいねぇ2メートルあって150キロ
> なんて空手家は。顔もコワイし。
>
> タリエル10番勝負を個人的には見たいよ。
> （『タリエル祭り』で大晦日にでもやって欲しい。後楽園ホールでいいから。）
>

タリエル　対　アミランの兄弟対決も見たい！
（その場合は極真ルールのほうが面白いかも…）

でも、タリエル祭りって、怖すぎません？（恐ろしい事を考える人だ…）
タリエルTシャツとか、タリエル等身大ポスターとか、タリエルフィギュアとか、タリエルお守りとか、タリエルスパッツとか、タリエル詩集とか売ってるのですかねぇ…

タリエル幻想（妄想？）続行！！

掲示板開発＆提供：ネオシティ (ツリー掲示板レンタルサービス)