真・紙のプロレス掲示板

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過去ログ No.2801 ～ No.2900

[2801] Re: 亭主をバカにするのか！

投稿者名: ペンネームでもOK
投稿日時: 2001年2月19日 12時17分

> > > 亭主がオナニーしている所に間違って入ってきたら、
> > > 三つ指ついて「しゃぶらせて頂きます」と言うのが
> > > 女房じゃねーのか？えー！
> >
> > 兄貴、実話ですかい……足、つりませんでした？
>
> 総帥の夫婦ネタが大好きです。

同じく同感！世知辛い世の中に延髄斬りってなもんですわ。
夜の方もお盛んそうで結構なこってす。肖りてーなーオイ…

[2802] Re: プロレス界、そろそろこれは要らないだろう、その１

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月19日 12時28分

> いや、あれは要りますよ、これからは余計に。
> 学生プロレスでも基本受け身の次は、技を受けるときに見栄えをよくし
> かつ、大音量を轟かせるためのデフォルメ受け身を習得させられます。
>
> その次が、この「反対側の足を踏み鳴らして派手な音を立てる」です。
>
> いまやドーム興行を連発する時代ですから、こんな「音」は要らない
> と思われるむきもあるでしょうが、コーナーにオンボードカメラと
> ともにマイクでリング上の衝撃音も拾うべきです。
>
> ただ、これを押し進めるなら、ヘッドロック時やロープに振る際の
> 「ささやき」（笑）をもっと巧妙に気づかれないようにやるべきです。
> というか、ささやかずにすむプロレスセンスを磨くべきです。
>
>

ウーン、プロレスセンスというよりは、どこまでいっても打ち合わせの
問題から逃れられないような・・・・・・

どうっすか？学生プロレス者としては・・・・・

[2803] Re: プロレス界、そろそろこれは要らないだろう、その１

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月19日 12時39分

> うん、これも一理ありますね。ただ、やっぱ俺は踏み鳴らしも安易に繰り返されるムーヴ・パターンのひとつとして見ますね。
>

自分で補足。よく小島聡に代表される猫も杓子もラリアット・プロレス
みたいないわれ方をしますが、じゃあ誰と誰のラリアット使用を差し止めたら
いいんですか？みたいなことになったら、そんな多数の名は出ないと思うのよ。

それより、猫も杓子もやたら踏み鳴らしで試合の濃度を水増し・底上げしようと
してる方に平成プロレスの軽薄さや底の浅さをを見ます。

ま、ＷＷＦ（ワーク）志向でいくなら、ただただショーアップのための
ものも必要でしょうが、でも、ロープワーク以上に週プロとかで書けない
類のものを、積極的に肯定できる日本の（ＷＷＦ以外の）プロレスファン
って、どれぐらいいるのかしら。

[2804] Re: ＳＯＮＹ　ＭＵＳＩＣ　ＴＶ

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月19日 12時58分

> > > アニメーションのビデオも結構好きでした。
> > >
> >
> > アニメとはちと違うが、カーズ「ユー・マイト・シンク」
>
> ハエになるやつですね。
> あのＰＶに出てたモデルさんは、トム・ペティの
> 「不思議の国のアリス」風ＰＶにも出演していました。
> ちょいと鼻が上向きの、愛嬌のあるオネエチャンでしたよ。
> あのＰＶ（タイトル忘れた）も好きでしたねぇ。

トム・ペティ＆ハートブレイカーズの「ドント・カム・アラウンド・ヒア・ノーモア」ですか。

トム・ペティといえば、スティービー・ニックスとのデュオが一曲あったです。
スティービー・ニックス・・・・・・ソソラレル声だったなあ・・・・

さて、他に印象に残る特別な組み合わせは？

例

・ティナ・ターナーがデビッド・ボウイやブライアン・アダムスと
・ユーリズミックス（アン・レノックス）がアレサ・フランクリンと
・ジャクソン・ブラウンとクラレンス・クレモンズ（ブルース・スプリングスティーンのバックのサックス奏者）

えとせとらえとせとらえとせとら・・・・・・（大場久美子）

[2805] Re: プロレス界、そろそろこれは要らないだろう、その１

投稿者名: セクシーダイナマイツ副将
投稿日時: 2001年2月19日 14時33分

> > うん、これも一理ありますね。ただ、やっぱ俺は踏み鳴らしも安易に
> > 繰り返されるムーヴ・パターンのひとつとして見ますね。
>
> 自分で補足。よく小島聡に代表される猫も杓子もラリアット・プロレス
> みたいないわれ方をしますが、じゃあ誰と誰のラリアット使用を差し止めたら
> いいんですか？みたいなことになったら、そんな多数の名は出ないと思うのよ。
>
> それより、猫も杓子もやたら踏み鳴らしで試合の濃度を水増し・底上げしようと
> してる方に平成プロレスの軽薄さや底の浅さをを見ます。
>
> ま、ＷＷＦ（ワーク）志向でいくなら、ただただショーアップのための
> ものも必要でしょうが、でも、ロープワーク以上に週プロとかで書けない
> 類のものを、積極的に肯定できる日本の（ＷＷＦ以外の）プロレスファン
> って、どれぐらいいるのかしら。

ワタシ、全盛期のダイナマイト・キッドが
前腕叩きつけ，ヘッドバット，エルボーを打つときの
『踏み鳴らし』は大好きでしたよ。

あれは「勢い余って」「過剰なエネルギー」が「溢れ出ている」
としか観ている者には映りませんでしたね。

ジャンピングニーに行くときのハンセンの背中のように
力感に溢れていました。

対して、平成プロレスの『足踏み鳴らし』が受入れらないのは
やはり「試合の濃度を水増し・底上げしよう」する義務感から
そのアクションを散りばめているようにしか感じられないから
でしょうか？　取ってつけた感が免れないんですね。

まぁ、昭和レスラーなら全て許されたかというとそうでもないです。

ロープに振った相手に突進していくときの開始動作一つとっても、
ダッシュする直前に、ダイナマイトキッドが片足を「ダンッ！」と踏み込むのと
サムソン冬木がその場でピョ～ンと小さく飛ぶのとでは、
観る者への効果が全然違いましたから。

[2806] Re: プロレス界、そろそろこれは要らないだろう、その１

投稿者名: ペンネームでもOK
投稿日時: 2001年2月19日 18時17分

> > その次が、この「反対側の足を踏み鳴らして派手な音を立てる」です。

ルチャ系の選手は、ひたすら太ももをピチャピチャしてますよね。
いい音するんすよ、これがまた。

> > ただ、これを押し進めるなら、ヘッドロック時やロープに振る際の
> > 「ささやき」（笑）をもっと巧妙に気づかれないようにやるべきです。
> > というか、ささやかずにすむプロレスセンスを磨くべきです。
>
> ウーン、プロレスセンスというよりは、どこまでいっても打ち合わせの
> 問題から逃れられないような・・・・・・
>
> どうっすか？学生プロレス者としては・・・・・

実をいうと、私もちょっとやってやした学プロ。
副将さんとちがってお笑い専門でしたけど…。
要所以外はセンスで進んでいくじゃないっすか。
起承転結は打ち合わせておいて、間はアドリブっつーか。
あくまでもうちの学校の“学プロ”の話ですけれども。

[2807] ラディカル最新宣伝！

投稿者名: マグナムＴＡ
投稿日時: 2001年2月19日 20時52分

「純プロレス」よジャングルを守るだけじゃなく、ジャングルをつくれ!!
というわけで『紙プロ』最新号は２月22日発売！　定価は税込みで￥840！　
ズバリ言って、今号は「純プロレス」特集というか！　内容は……
「純プロレス」を考え倒せ！　500人街頭アンケート実施!!
世間は「純プロレス」をどう捉えてるのか？
「ＺＥＲＯ-ＯＮＥ」旗揚げ前に咆哮!!　橋本真也ｗｉｔｈ
アレクサンダー大塚／大仁田厚／馳浩／ノアの怪物ルーキー
初登場・杉浦貴／「純プロレス」の生き字引・ジョー樋口
／活字「純プロレス」講座・堀辺正史／ＫＯＫ決勝５秒前!!　
リングスのザワメキをキャッチせよ!!　成瀬昌由／坂田亘
／無差別出陣!? 小路晃／衝撃!!　ヒクソンの長男死亡!!　どうなる
小川ＶＳヒクソン戦!!／シュート活字の始祖・田中正志とは何者だ!?
／『ＰＲＩＤＥ.13』接近情報もあるゾ!!　桜庭和志、高田延彦、そして
小川直也の周辺に異変発生!!　などなど掲載！　買って候、見て候！　

[2808] Re: ＳＯＮＹ　ＭＵＳＩＣ　ＴＶ

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月20日 00時40分

> トム・ペティ＆ハートブレイカーズの「ドント・カム・アラウンド・ヒア・ノーモア」ですか。
>
> トム・ペティといえば、スティービー・ニックスとのデュオが一曲あったです。
> スティービー・ニックス・・・・・・ソソラレル声だったなあ・・・・

ああ、もう同志って呼んじゃいたい（笑）。
たまらないですよね、スティービー・ニックス。
どこかにも書きましたが、彼女の「ＳＩＬＥＮＴ　ＮＩＧＨＴ」は
数多有るクリスマスソングの中でも、至極の一品です（断言）。

>
> さて、他に印象に残る特別な組み合わせは？
>
> 例
>
> ・ティナ・ターナーがデビッド・ボウイやブライアン・アダムスと
> ・ユーリズミックス（アン・レノックス）がアレサ・フランクリンと
> ・ジャクソン・ブラウンとクラレンス・クレモンズ（ブルース・スプリングスティーンのバックのサックス奏者）
>
> えとせとらえとせとらえとせとら・・・・・・（大場久美子）

アン・レノックスがアレサに負けてないんですよねー。
白人でソウルフルって言うとロバート・パーマーが浮かぶけど、
この人も結構イケているのではないでしょうか。

ケイト・ブッシュとピーター・ガブリエル、
Ｕ２のボノとＢ・Ｂ・キング、
クリッシー・ハインドとＵＢ40、
デビット・ボウイとフレディ・マーキュリー、
アーロン・ネヴィルとリンダ・ロンシュタット、
猪木とアンドレ、
ジョン・ベルーシとダン・アイクロイド
あ、ハニードリッパーズもすごい面子でした。
ロバート・プラント、ジミー・ペイジ、ジェフ・ベック、ナイル・ロジャース

[2809] Re: プロレス界、そろそろこれは要らないだろう、その１

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2001年2月20日 00時46分

> 具体的に新日やノアの試合がどうなれば満足なのかといわれても、
> 実はないものねだりの子守唄（中原理恵）なとこもあるので、
> ひとつ手がかりを提示したいと思います。

西村に反応しました。一晩考えているうちになんだかスレの主旨とずれてきました
が向こうでも上位概念なんて言葉が出ているので・・・

年初の長州ー橋本戦の評判を目にする度、じゃあどんなのならいいんスか？
シュートが絶対的に上なら何故プライドやＵＦＣにシフトしないんスか？
と思いつつも、自分もどんなプロレスが見たいのか具体的なヴィジョンは
持てません。でもやっぱり「純プロレス」って言い方、やだなあ。
猪木祭りの方がいろいろ考えられて面白かったですもの。

「欲望漸減の法則」というのがあるそうですが、もはやプロレスが
全国３０００万のプロレスファンの期待に添える事は無いのかもしれませんね。

最古の推理小説と言われているポー「モルグ街の殺人」というのがあります。
一体どこの誰がこの状況で殺人を！？
＞犯人は逃げ出したオランウータン君でしたあ！
という今なら蔵前暴動なみの結末なのですが、これを嚆矢としてジャンルが
確立されて行き、やがて読み手側のステージも上がって行く。さらにそれが
フィードバックされ様々な不文律や暗黙の了解事項が出来あがって来たと。
しかし宮崎事件や、酒鬼薔薇、オウムなど、虚構から生まれたモノが
現実を凌駕するところまで来ています。そんな現代で、吹雪の山荘で中年の
親父が殺されてトリックはこれです、とか書いてても「？」ですよね。
虚実皮膜がよじれるどころか、軍団抗争と遺恨に染まった純プロレスと
似た状況であります。

やはりジャンルそのものを問う猪木には考えさせられる事が多いし、
ついでに言えば綾辻行人＝西村みたいなものでしょうか。
与えられた状況でどれだけできるか、知恵をふりしぼってみせる姿勢は
信じられます。この先どんどん辛くなるとは思いますが、でもひとつの
手がかりですよ、あのスタイルは。

[2810] Re: プロレス界、そろそろこれは要らないだろう、その１

投稿者名: ペンネームでもOK
投稿日時: 2001年2月20日 09時03分

> 一体どこの誰がこの状況で殺人を！？
> ＞犯人は逃げ出したオランウータン君でしたあ！
> という今なら蔵前暴動なみの結末なのですが、これを嚆矢としてジャンルが
> 確立されて行き、やがて読み手側のステージも上がって行く。さらにそれが
> フィードバックされ様々な不文律や暗黙の了解事項が出来あがって来たと。
> しかし宮崎事件や、酒鬼薔薇、オウムなど、虚構から生まれたモノが
> 現実を凌駕するところまで来ています。そんな現代で、吹雪の山荘で中年の
> 親父が殺されてトリックはこれです、とか書いてても「？」ですよね。
> 虚実皮膜がよじれるどころか、軍団抗争と遺恨に染まった純プロレスと
> 似た状況であります。

さっぱりわかりません…

[2811] Re: プロレス界、そろそろこれは要らないだろう、その１

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2001年2月20日 12時20分

> さっぱりわかりません…

ペンネさんの一言レスも大好きです（笑）。

もう普通のアングルでは誰も驚かないぐらい、プロレスファンの想像力は豊かになりすぎてしまっているんでしょうか？
プロレス＝非日常であった筈が、現実の社会＝非日常化と受け取ると、プロレスの請け負う役割は増大するニーズに答えられず、破たんしてしまうと。ここらでリセットが必要なんでしょうか？
その点、今回の猪木仕掛けのタイソン戦は大いに期待が膨らみますが、対世間的には企画倒れになった時のダメージが今から心配ってなもんです。

[2812] Re: プロレス界、そろそろこれは要らないだろう、その１

投稿者名: 水野はるお
投稿日時: 2001年2月20日 13時02分

>
> > さっぱりわかりません…
>
> ペンネさんの一言レスも大好きです（笑）。
>
> もう普通のアングルでは誰も驚かないぐらい、プロレスファンの想像力は豊かになりすぎてしまっているんでしょうか？
> プロレス＝非日常であった筈が、現実の社会＝非日常化と受け取ると、プロレスの請け負う役割は増大するニーズに答えられず、破たんしてしまうと。ここらでリセットが必要なんでしょうか？
> その点、今回の猪木仕掛けのタイソン戦は大いに期待が膨らみますが、対世間的には企画倒れになった時のダメージが今から心配ってなもんです。
＞＞大人になったってことだよ。今だに可能性があるジャンルだと思ってんのは未練がましいよ。未練しかないよ。

[2813] Re: プロレス界、そろそろこれは要らないだろう、その１

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2001年2月20日 13時27分

＞大人になったってことだよ。今だに可能性があるジャンルだと思ってんのは未練がましいよ。未練しかないよ。

サヨナラ、サヨナラ！って　それは淀川でしたね。
確かに私も長州・橋本戦の時は一時的にそう思いました。

貴方も常連選手として参戦ください！こちらは夜を撃つさんが
迎え撃ちます（笑）。

[2814] Re: プロレス界、そろそろこれは要らないだろう、その１

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月20日 14時47分

> > 具体的に新日やノアの試合がどうなれば満足なのかといわれても、
> > 実はないものねだりの子守唄（中原理恵）なとこもあるので、
> > ひとつ手がかりを提示したいと思います。
>
> 西村に反応しました。一晩考えているうちになんだかスレの主旨とずれてきました
> が向こうでも上位概念なんて言葉が出ているので・・・
>
> 年初の長州ー橋本戦の評判を目にする度、じゃあどんなのならいいんスか？
> シュートが絶対的に上なら何故プライドやＵＦＣにシフトしないんスか？
> と思いつつも、自分もどんなプロレスが見たいのか具体的なヴィジョンは
> 持てません。でもやっぱり「純プロレス」って言い方、やだなあ。
> 猪木祭りの方がいろいろ考えられて面白かったですもの。
>
> 「欲望漸減の法則」というのがあるそうですが、もはやプロレスが
> 全国３０００万のプロレスファンの期待に添える事は無いのかもしれませんね。
>
> 最古の推理小説と言われているポー「モルグ街の殺人」というのがあります。
> 一体どこの誰がこの状況で殺人を！？
> ＞犯人は逃げ出したオランウータン君でしたあ！
> という今なら蔵前暴動なみの結末なのですが、これを嚆矢としてジャンルが
> 確立されて行き、やがて読み手側のステージも上がって行く。さらにそれが
> フィードバックされ様々な不文律や暗黙の了解事項が出来あがって来たと。
> しかし宮崎事件や、酒鬼薔薇、オウムなど、虚構から生まれたモノが
> 現実を凌駕するところまで来ています。そんな現代で、吹雪の山荘で中年の
> 親父が殺されてトリックはこれです、とか書いてても「？」ですよね。
> 虚実皮膜がよじれるどころか、軍団抗争と遺恨に染まった純プロレスと
> 似た状況であります。
>
> やはりジャンルそのものを問う猪木には考えさせられる事が多いし、
> ついでに言えば綾辻行人＝西村みたいなものでしょうか。
> 与えられた状況でどれだけできるか、知恵をふりしぼってみせる姿勢は
> 信じられます。この先どんどん辛くなるとは思いますが、でもひとつの
> 手がかりですよ、あのスタイルは。

とにかくこのカキコは名作だ.よりプロレスを考えるいい手がかりとして
私のカキコから上手くつなげてくださって感謝.
以下に続く.

[2815] Re: プロレス界、そろそろこれは要らないだろう、その１

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月20日 15時01分

>
> > やはりジャンルそのものを問う猪木には考えさせられる事が多いし、
> > ついでに言えば綾辻行人＝西村みたいなものでしょうか。
> > 与えられた状況でどれだけできるか、知恵をふりしぼってみせる姿勢は
> > 信じられます。この先どんどん辛くなるとは思いますが、でもひとつの
> > 手がかりですよ、あのスタイルは。
>
> とにかくこのカキコは名作だ.よりプロレスを考えるいい手がかりとして
> 私のカキコから上手くつなげてくださって感謝.
> 以下に続く.

そう、全員が西村になられても困るとは書いたが,このスレの隠れた趣旨は,
やはり、西村ベースでプロレスを見直してみようということにもなりますね。

猪木は,壮大なハッタリ屋ではありますが、エンタテインメントとしての
リアリズム（最近多用する言葉でいえば闘い、かな）に非常にこだわった人と
いえるでしょう.たとえケーフェイ満載だったとしても。後に続くものは
その問題意識を超えていかないとならんわけです。ＷＷＦ的に越えられなければ,
やはりリアリズム側に越えていく必要があるんじゃないか。

副将さんが例に出した,ダイナマイト・キッドの打撃攻撃時の足踏み鳴らしは,
当時見せうるリアリズムで,今あれを水増しして継続してるのはその逆です.

確かに推理小説、ミステリー・エンタテインメントの問題意識と通底している
気もします。去年が,国産ミステリ不作との一部の評価もあるだけに、なおさら
そう思う.たんなるリアルさだけではつまらないところも同じだろうし.

両方に関心あるものとして,もっとこの先の理想を考えたいですね.

[2816] Re: ＳＯＮＹ　ＭＵＳＩＣ　ＴＶ

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月20日 15時12分

> あ、ハニードリッパーズもすごい面子でした。
> ロバート・プラント、ジミー・ペイジ、ジェフ・ベック、ナイル・ロジャース

バンドでいうと、「エイジア」「ＧＴＲ」は、スゴイメンツが集まったことになる。

あのころのプログレ（イエスだとかキング・クリムゾン）の人たちが、
「最近の若いミュージシャンはあんまり練習しねーなー」とおっしゃるが、
まったくそう。これはＭＴＶの弊害というよりは,単にテクノロジーの
発達ですけどね.

[2817] わりとボクサーそのまんまでＶＴに勝てそうなボクサーは？

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月20日 15時20分

なんだかんだいっても,オリンピックやヘビー級ボクシングにステータスの
高さがあるのなら、タイソンは変にＶＴの訓練などせずに闘ってほしい。
ほんとにやるならね。それでも勝てるだけの圧倒的な資質の差が
ある可能性もあるじゃん。

ただ、タイソンは全盛期のタイトル統一中だったボーンクラッシャー・スミス戦でも,
最後までクリンチされっぱなしだったし、ホリフィールドにはそれで惨敗した.

そこから考えると,ＶＴ向きではないかも,
私は,レノックス・ルイスの大きさとパンチに対処できるＶＴ戦士はそんなにいない
かもしれないと、幻想を抱く。
あと、ヒットマン・ハーンズのデトロイト・スタイルとか。

とにかくボブチャンチンであれだけできるなら・・・・しかし、ボブチャンチンは
体型も特殊だし,寝技の対処の訓練も相当やってるけどね。

[2818] Re: プロレス界、そろそろこれは要らないだろう、その１

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月20日 15時29分

> > > その次が、この「反対側の足を踏み鳴らして派手な音を立てる」です。
>
> ルチャ系の選手は、ひたすら太ももをピチャピチャしてますよね。
> いい音するんすよ、これがまた。
>

昨年末,ＮＨＫで、覆面レスラーの試合と日常を追う,ドキュメンタリー
みたいなのを放送してた.そこで、選手が会場入りして、支度や練習など
やって、奥の部屋に消えていくところまで撮って、
「相手と打ち合わせ・・・・・かどうかはわかりませんでした」
なんてやってたけど、いいたいことはよくわかった。

昔、「クイズ世界はＳＨＯＷ　　ＢＹ　　商売」で韓国の女子プロレスを
取材した時も似たようなのがあった気がする.

ルチャには、「足踏み鳴らし＝無駄なムーブ」みたいなものは感じないですね。

ああいう世界じゃないものを新日本とかが志向するなら,
やはり考え直すべきことは多いでしょう.

[2819] Re: プロレス界、そろそろこれは要らないだろう、その１

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月20日 15時44分

> もう普通のアングルでは誰も驚かないぐらい、プロレスファンの想像力は豊かになりすぎてしまっているんでしょうか？

「怨恨なし」「リアルな怨恨」「ミエミエの怨恨」ノアや新日本はどれに
したって中途半端だからイカンともいえます。蝶野にも限界が
ある、っていうか時代の不運.橋本ＶＳ長州は、越えられたのに越えなかったというか、
やっぱ初期設定も終了処理もおかしい。

> プロレス＝非日常であった筈が、現実の社会＝非日常化と受け取ると、プロレスの請け負う役割は増大するニーズに答えられず、破たんしてしまうと。ここらでリセットが必要なんでしょうか？

そうです、そのとおりです。先にグレイシーにリセットされ,
彼らさえ取り残されかけてるんですから・・・・
ここで力道山時代からの再検証が必要なんでしょうが、
岡村正史的にやると、被害妄想が肥大しすぎる感があるから、
いい観点を探したいです。
とにかく、娯楽としてのプロレスのニーズ・価値が,囲碁*将棋並みに低下しつつある,
といったら言い過ぎでしょうか？

> その点、今回の猪木仕掛けのタイソン戦は大いに期待が膨らみますが、対世間的には企画倒れになった時のダメージが今から心配ってなもんです。

これは別スレで別のカキコをしました。

[2820] Re: わりとボクサーそのまんまでＶＴに勝てそうなボクサーは？

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月20日 16時02分

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=025/yamataka&root=37790&target=37790&mode=tree&page=1

[37790] アキラ兄さんの言うとおり!!

投稿者名: 猫投げ
投稿日時: 2001年2月20日 12時14分

ニッカンスポーツによると、前田アキラ兄さん曰く

「総合格闘技が発達してる今、もしタイソン引っ張り出すなら
総合をやらせなければ全く意味がない」
また「タイソンと小川がボクシングルールで試合する所なんて
誰も見たくない。総合でできないなら、やらない方がいいし、
話題性だけ求めるなら何の価値もない」とのこと。

全くもって同感で御座います。
ボクシングと総合格闘技。ある意味、ライオンと鮫どちらが強いかを
競わせるような代物で、自分のフィールドなら勝って当たり前。
相手のルールじゃ間違いなく勝ち目がないでしょ。コレわ。
折半案など出そう物なら、猪木アリ状態になるのは必至。
実際の所どーなるの？これ。
小川を藤田に変えても、ライオンを虎に変えるだけの事だし。
エキシビションまがいの試合はどうかご勘弁願いたい。
そんなの地上波で流したら、またプロレス（世間的にはVTも含まれる）が
馬鹿にされるだけだよ。

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子記事
[37791] Re: アキラ兄さんの言うとおり!! グレきゅー
[37802] Re: アキラ兄さんの言うとおり!! ンガボ藤井

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[ このスレッドを最初から読む ]

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アキラ兄さんの言うとおり!! [ 猫投げ ] 2001/02/20 12:14 No.37790
Re: アキラ兄さんの言うとおり!! [ グレきゅー ] 2001/02/20 12:22 No.37791
Re: アキラ兄さんの言うとおり!! [ ンガボ藤井 ] 2001/02/20 15:34 No.37802

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[37791] Re: アキラ兄さんの言うとおり!!

投稿者名: グレきゅー
投稿日時: 2001年2月20日 12時22分

本当に、問題はルールなんですよね、、?
総合じゃなきゃダメだと思います。
もしかして、プロレスをやるんでしょうか? タイソンやったときあるし・・・
ドラゴンがいつでもうちのリングを提供するって言っていし・・・?
第三者のリングならまだしも、、、、

この記事に返信する [ 引用なし返信 | 記事編集 | 記事削除 ]

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[37802] Re: アキラ兄さんの言うとおり!!

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月20日 15時34分

タイソンがボクシングだけで勝てばいいんですよ、
そうすれば別の意味でプロレス（世間的にはVTも含まれる）は
馬鹿にされるかもしれんが、茶番ではなくなる。強いやつは強い,と
ハッキリして,それこそ前田の理想だ.

[2821] Re: ＳＯＮＹ　ＭＵＳＩＣ　ＴＶ

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月21日 00時27分

> バンドでいうと、「エイジア」「ＧＴＲ」は、スゴイメンツが集まったことになる。
>
> あのころのプログレ（イエスだとかキング・クリムゾン）の人たちが、
> 「最近の若いミュージシャンはあんまり練習しねーなー」とおっしゃるが、
> まったくそう。これはＭＴＶの弊害というよりは,単にテクノロジーの
> 発達ですけどね.

話は全然違いますが、マックス・ヘッドルームって憶えていますか？
もしかすると名前から間違っているかもしれませんが、ＵＫの
テレビキャラクターで、モニターに顔だけ映ってるおじさん
なんですけど・・・
いや、その人を使ったＰＶが有るんですけど、何と言うグループでしたっけ。
音は頭の中で鳴ってるんですが、名前が出てこない！

トイレに行ったら思い出しました。
アート・オブ・ノイズだ。

[2822] Re: 亭主をバカにするのか！

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月21日 00時33分

> 同じく同感！世知辛い世の中に延髄斬りってなもんですわ。
> 夜の方もお盛んそうで結構なこってす。肖りてーなーオイ…

フッフーン。自慢じゃないけど、オレのチンコはでかいよ！
スチュアート・リトルって呼ばれてる（ちっちゃいじゃん、それ）

[2823] ささやかな自慢

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月21日 00時41分

２月１８日、御茶ノ水駅近くの大判焼き屋台で
大杉　漣氏を見ました。黒いレザーのコートを羽織り
ひっそりと目立っていました。

[2824] Re: ＳＯＮＹ　ＭＵＳＩＣ　ＴＶ

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2001年2月21日 00時49分

> トイレに行ったら思い出しました。
> アート・オブ・ノイズだ。

私も聞いてましたよ～「アート・オブ・ノイズ」、当時は最先端の
ニューウェーブだと理解していました。
あとポール・ハードキャッスルの「19」、なんとかバージョン等
いっぱいありました。

[2825] Re: わりとボクサーそのまんまでＶＴに勝てそうなボクサーは？

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月21日 00時55分

> 私は,レノックス・ルイスの大きさとパンチに対処できるＶＴ戦士はそんなにいない
> かもしれないと、幻想を抱く。
> あと、ヒットマン・ハーンズのデトロイト・スタイルとか。
>
> とにかくボブチャンチンであれだけできるなら・・・・しかし、ボブチャンチンは
> 体型も特殊だし,寝技の対処の訓練も相当やってるけどね。

ジャック・デンプシー、
シュガー・レイ・ロビンソン、
そんなところかな。

すいません、ちょっと知ったかぶりしました。

[2826] Re: ＳＯＮＹ　ＭＵＳＩＣ　ＴＶ

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月21日 01時03分

> 私も聞いてましたよ～「アート・オブ・ノイズ」、当時は最先端の
> ニューウェーブだと理解していました。
> あとポール・ハードキャッスルの「19」、なんとかバージョン等
> いっぱいありました。

ポール・ハードキャッスル・・・
ポ、ポールがハードキャッスルですか・・・
もー、いやらしいなぁ君は！

「19」って、何か戦争の映像を多用していたヤツ
でしたっけ？

[2827] Re: ＳＯＮＹ　ＭＵＳＩＣ　ＴＶ

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2001年2月21日 01時10分

> ポール・ハードキャッスル・・・
> ポ、ポールがハードキャッスルですか・・・
> もー、いやらしいなぁ君は！
>
> 「19」って、何か戦争の映像を多用していたヤツ
> でしたっけ？

そうでーす！おまけに小林完吾（日テレのアナウンサー）が
デストラクトなナレーションを入れるヤツ。サイゴン！サイゴン！って。

[2828] Re: ささやかな自慢

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2001年2月21日 01時18分

> ２月１８日、御茶ノ水駅近くの大判焼き屋台で
> 大杉　漣氏を見ました。黒いレザーのコートを羽織り
> ひっそりと目立っていました。

御茶ノ水から程近い、九段下「いもや」の前で
長塚京三氏を見ました。かっこ良かった。

[2829] Re: ＳＯＮＹ　ＭＵＳＩＣ　ＴＶ

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2001年2月21日 01時19分

> > ポール・ハードキャッスル・・・
> > ポ、ポールがハードキャッスルですか・・・
> > もー、いやらしいなぁ君は！
> >
> > 「19」って、何か戦争の映像を多用していたヤツ
> > でしたっけ？
>
> そうでーす！おまけに小林完吾（日テレのアナウンサー）が
> デストラクトなナレーションを入れるヤツ。サイゴン！サイゴン！って。

「いないないなか　いなかった」とかですネ。

[2830] Re: ＳＯＮＹ　ＭＵＳＩＣ　ＴＶ

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2001年2月21日 01時27分

> > > ポール・ハードキャッスル・・・
> > > ポ、ポールがハードキャッスルですか・・・
> > > もー、いやらしいなぁ君は！
> > >
> > > 「19」って、何か戦争の映像を多用していたヤツ
> > > でしたっけ？
> >
> > そうでーす！おまけに小林完吾（日テレのアナウンサー）が
> > デストラクトなナレーションを入れるヤツ。サイゴン！サイゴン！って。
>
> 「いないないなか　いなかった」とかですネ。

そうそう！　それって表現するの諦めたのに、
さすがにキャサキャサ　キャサリンサン。

[2831] Re: ささやかな自慢

投稿者名: ４５１(横井)
投稿日時: 2001年2月21日 02時02分

> ２月１８日、御茶ノ水駅近くの大判焼き屋台で
> 大杉　漣氏を見ました。黒いレザーのコートを羽織り
> ひっそりと目立っていました。

中央本線・上野原駅で特急待ちをしていたら、漫画家のうめずかずおをみました。
マネージャー（？）らしき人といっしょで、「ぼく、電車は鈍行が好きなんですよ」
とでかい声で笑ってました。
赤と白のボーダーでした。

[2832] Re: ささやかな自慢

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月21日 02時15分

> 中央本線・上野原駅で特急待ちをしていたら、漫画家のうめずかずおをみました。
> マネージャー（？）らしき人といっしょで、「ぼく、電車は鈍行が好きなんですよ」
> とでかい声で笑ってました。
> 赤と白のボーダーでした。

グワシ！やってました？
それとも「ひぃぃぃぃぃぃぃ」って言ってました？

[2833] Re: ＳＯＮＹ　ＭＵＳＩＣ　ＴＶ

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月21日 02時18分

> > > そうでーす！おまけに小林完吾（日テレのアナウンサー）が
> > > デストラクトなナレーションを入れるヤツ。サイゴン！サイゴン！って。
> >
> > 「いないないなか　いなかった」とかですネ。
>
> そうそう！　それって表現するの諦めたのに、
> さすがにキャサキャサ　キャサリンサン。

チャカ、チャチャチャチャカカーン？

[2834] Re: ささやかな自慢

投稿者名: ４５１(横井)
投稿日時: 2001年2月21日 02時23分

> グワシ！やってました？
> それとも「ひぃぃぃぃぃぃぃ」って言ってました？

なんか実家があのへんみたいです。おばあちゃんがどーこー言ってましたから。
関係ないけど、彼氏、ピカソの絵が宝物みたいよ。

[2835] Re: わりとボクサーそのまんまでＶＴに勝てそうなボクサーは？

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2001年2月21日 10時45分

> ジャック・デンプシー、
> シュガー・レイ・ロビンソン、
> そんなところかな。
>
>
> すいません、ちょっと知ったかぶりしました。

ず～っと考えてみましたが、やはりタイソンしか思い浮かびません。
タイソンで正解な訳ですね。

藤井様続けてください。

[2836] 泣かせる破壊王

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月21日 13時27分

サンクスで発売「橋本弁当」３種類試食　01.02.21日刊スポーツより

　橋本真也が２０日、自らがプロデュースした「橋本弁当」３種類を公開試食した。コンビニエンスストアの「サンクス」で、３月２０日から４月９日まで限定発売される「破壊王スタミナ弁当」「勝カレー」「ジャンボ焼き鳥」の３種類。通常の弁当の１・５倍はあるビッグサイズで「食えるもんなら食ってみろ！」のキャッチフレーズで、北海道から鹿児島までの２７００店で発売される。かつては「打倒小川」のため、猪木とともに山ごもりダイエット合宿を敢行したこともある橋本だが、この日ばかりは「ダイエットなんてクソくらえだ」とおいしそうに弁当をパクついていた。

猪木がタイソンを担ぎ出そうと言う時にアンタ・・・
いや、さすが破壊王と言うべきか。

[2837] Re: ささやかな自慢

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月21日 13時37分

> > グワシ！やってました？
> > それとも「ひぃぃぃぃぃぃぃ」って言ってました？
>
> なんか実家があのへんみたいです。おばあちゃんがどーこー言ってましたから。
> 関係ないけど、彼氏、ピカソの絵が宝物みたいよ。

ピカソの絵なら（まして本物ならば）、オラだって
宝物にしたいよ、羨ましい。

[2838] Re: ささやかな自慢

投稿者名: ４５１(横井）
投稿日時: 2001年2月21日 14時29分

> グワシ！やってました？
> それとも「ひぃぃぃぃぃぃぃ」って言ってました？

四人掛けのＢＯＸ席に向こう二人、こっち二人座りまして、
「どちらまで？」　「甲府に出張です」なんて話しに。

あの時、「ひぃぃぃぃ」な、もしくは彼の漫画によくでるネガ絵（通称・恐怖ズラ）
がでるような話題に持ち込めなかった俺のだめセンス。

嗚呼、今夜も星がない。

[2839] Re: わりとボクサーそのまんまでＶＴに勝てそうなボクサーは？

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月21日 14時33分

>
> > ジャック・デンプシー、
> > シュガー・レイ・ロビンソン、
> > そんなところかな。
> >
> >
> > すいません、ちょっと知ったかぶりしました。
>
> ず～っと考えてみましたが、やはりタイソンしか思い浮かびません。
> タイソンで正解な訳ですね。
>
> 藤井様続けてください。

我思うに、タイソンは、ボブチャンチンのラインで成功する可能性もあるが、
彼を支えるボクシングムーブはやはりタックルに迎撃されやすいと思う。

で、私はレノックス・ルイスに一票。彼が一番ボクシングのままで
ＶＴに勝てそうだと考えます。

[2840] Re: ＳＯＮＹ　ＭＵＳＩＣ　ＴＶ

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月21日 15時15分

> > > > そうでーす！おまけに小林完吾（日テレのアナウンサー）が
> > > > デストラクトなナレーションを入れるヤツ。サイゴン！サイゴン！って。
> > >
> > > 「いないないなか　いなかった」とかですネ。
> >
> > そうそう！　それって表現するの諦めたのに、
> > さすがにキャサキャサ　キャサリンサン。
>
> チャカ、チャチャチャチャカカーン？

Ｉ　　ＦＥＥＬ　　ＦＯＲ　　ＹＯＵ　
Ｉ　　ＴＨＩＮＫ　Ｉ　　ＬＯＶＥ　　ＹＯＵ・・・・ですな。年齢ばれまくり。

石川秀美がボン・ジョビやシーラ・Ｅの曲のパクリを歌ってたことは
有名だが、橋本美加子というＺ級アイドルが、「メロウ・シーズン」という
曲で、「Ｉ　　ＴＨＩＮＫ　Ｉ　　ＬＯＶＥ　　ＹＯＵ・・・」というフレーズを
パクって歌に入れられたのを歌ってました。こんな、日本語にしっくりこない
表現をパクってどうすんの？と、思ったものです。

[2841] Re: ＳＯＮＹ　ＭＵＳＩＣ　ＴＶ

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月21日 15時24分

>
> > トイレに行ったら思い出しました。
> > アート・オブ・ノイズだ。
>
> 私も聞いてましたよ～「アート・オブ・ノイズ」、当時は最先端の
> ニューウェーブだと理解していました。
> あとポール・ハードキャッスルの「19」、なんとかバージョン等
> いっぱいありました。

アート・オブ・ノイズだったかな、トレヴァー・ホーンのプロデュースで、
オーケストラ・ヒット、「ジャン！」というサンプリングが入ってくるようになった
走りは。イエスにも使われましたよね。

ポール・ハードキャッスルの「19」、「第二次世界大戦、兵士の平均年齢は
２４歳*しかしベベベベトナム戦争ではじゅじゅ１９歳だった」ナナナナ１９、ナインティーン、ナインティナインティナインティナインティーン、ナインティーン「ジャン！」「ジャン！」「ジャン！」「ジャン！」「ジャン！」「ジャン！」「ジャン！」「ジャン！」

で、私が最も好きなバカＰＶのことを。
トイドールズ「ネリー・ジ・エレファント」
あの３バカトリオの振り付けを、遊びに来た同期の社員とよくやってました。

[2842] Re: ささやかな自慢

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月21日 15時43分

> > ２月１８日、御茶ノ水駅近くの大判焼き屋台で
> > 大杉　漣氏を見ました。黒いレザーのコートを羽織り
> > ひっそりと目立っていました。
>
> 御茶ノ水から程近い、九段下「いもや」の前で
> 長塚京三氏を見ました。かっこ良かった。

大森駅で片桐はいりを見かけることがままあった。

そういうところでも、客として劇場に来てるのを見かけた時でも、
いつもびっくりしたような顔です。

大杉　漣目撃はうらやましすぎるな。あの人、いろんな映画にちょこっとずつでも
出てる事が多くて、「ＣＵＲＥ」の警察署長なんて、別にアノ人でなくても
全然よかったのに、と思うような扮装でした。サブ監督のに出てるのが好きかな。

[2843] Re: ＳＯＮＹ　ＭＵＳＩＣ　ＴＶ

投稿者名: ４５１(横井）
投稿日時: 2001年2月21日 15時51分

> で、私が最も好きなバカＰＶのことを。
> トイドールズ「ネリー・ジ・エレファント」
> あの３バカトリオの振り付けを、遊びに来た同期の社員とよくやってました。

いい絵だぁ(ｋ－１中継時のながしま一茂風に）

トイドールズって変な人気ありますよね、今でも。
曲のノリが良ければｏｋっていうところに平成プロレスを感じてなりません。

トイドールズやランナウェイズの人気って日本だけらしいですね。

[2844] Re: ささやかな自慢

投稿者名: ペンネームでもOK
投稿日時: 2001年2月21日 16時02分

> ２月１８日、御茶ノ水駅近くの大判焼き屋台で
> 大杉　漣氏を見ました。黒いレザーのコートを羽織り
> ひっそりと目立っていました。

近所のスーパーで滝田栄を見ました。
さすが俳優さんですな。ちゃんと被ってましたよ。
９６９６した帽子。

[2845] Re: ささやかな自慢

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月21日 16時17分

> > ２月１８日、御茶ノ水駅近くの大判焼き屋台で
> > 大杉　漣氏を見ました。黒いレザーのコートを羽織り
> > ひっそりと目立っていました。
>
> 近所のスーパーで滝田栄を見ました。
> さすが俳優さんですな。ちゃんと被ってましたよ。
> ９６９６した帽子。

彼の帽子は、彼のＣＭ（ライブリー）でいうように、「少しずつだね、ゆっくりね」と、
増やしていったのでしょうか？あと小林捻侍

[2846] Re: ＳＯＮＹ　ＭＵＳＩＣ　ＴＶ

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月21日 16時19分

> > で、私が最も好きなバカＰＶのことを。
> > トイドールズ「ネリー・ジ・エレファント」
> > あの３バカトリオの振り付けを、遊びに来た同期の社員とよくやってました。
>
> いい絵だぁ(ｋ－１中継時のながしま一茂風に）
>

そういえば、リングス会場に、「いい試合だァ！！」って叫ぶバカは
まだいるのかしら？ウザくて仕方なかった、アレ。

[2847] ミステリーとプロレス、そして西村とは何か？～１

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2001年2月21日 19時36分

> やはりジャンルそのものを問う猪木には考えさせられる事が多いし、
> ついでに言えば綾辻行人＝西村みたいなものでしょうか。
> 与えられた状況でどれだけできるか、知恵をふりしぼってみせる姿勢は
> 信じられます。この先どんどん辛くなるとは思いますが、でもひとつの
> 手がかりですよ、あのスタイルは。

キャサリンさんへの直接のレスじゃないんですが、私も考えてみました。

そもそも推理小説は、幻想詩人であるポーの、アルコールまみれの脳髄から出現した、現実逃避の産物でした。時に、１８４０年代。
その後、推理小説はイギリスのインテリに愛好され、またホームズが各国の大衆に受け入れられたりもしましたが、日本とアメリカに限って言えば、「雪の山荘で云々」というスタイルは、１９２０年代には、すでにバカにされる存在でしかありませんでした。
「雪の山荘で人殺し？　愚にもつかねえもん読んでねえで、ちゃんと働けや！」ってな感じだったようです。
今の本格作家に神の如くあがめられている、ヴァン・ダインとかクイーンっていう作家が、そもそも時代に逆行する、異端な存在だったんです。
代わりに世を席巻したのが、日本では乱歩調のエログロ（やっぱりバカにされましたが）、アメリカでは比較的リアルなハードボイルド。
日本はともかく、アメリカは完全ワークから半ガチに移行したとも言えるでしょう
（……というのは嘘で、創始者のハメットやチャンドラーがハリウッドに引き抜かれ、小説を書かなくなってからの十数年間は、リアリズムも糞もない、Ｃ級エログロアクション小説がアメリカ全土を覆ったのでした）。

……続く。

[2848] 今思いついたんですが、小川ＶＳタイソン戦って……

投稿者名: 夜を撃つ
投稿日時: 2001年2月21日 19時53分

要するに、猪木がＰＲＩＤＥからヒクソンを桜庭に譲ってくれと泣きつかれて、
代わりに、タイソン呼ぶなら協力する、みたいなことをＰＲＩＤＥに言われて、
そんで、あの流れになったんじゃねえのかな？
日刊スポーツでの小川のコメント「ヒクソンよりはタイソン」
を見て思ったんだけど。猪木に説得されちまったのかなあ……と同情。

既出の意見なら申し訳ないです。

[2849] Re: ＳＯＮＹ　ＭＵＳＩＣ　ＴＶ

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月21日 22時17分

> > で、私が最も好きなバカＰＶのことを。
> > トイドールズ「ネリー・ジ・エレファント」
> > あの３バカトリオの振り付けを、遊びに来た同期の社員とよくやってました。
>
> いい絵だぁ(ｋ－１中継時のながしま一茂風に）
>
> トイドールズって変な人気ありますよね、今でも。
> 曲のノリが良ければｏｋっていうところに平成プロレスを感じてなりません。
>
> トイドールズやランナウェイズの人気って日本だけらしいですね。

トイドールズ・・・全然思い出せない。つーか知らないかも。
名前からすると女性グループですよねぇ。
バナナマラ、もといバナナラマみたいのですか？

ランナウェイズかぁ・・・関係ないけど田代まさし、どうしたかしら？

[2850] Re: ＳＯＮＹ　ＭＵＳＩＣ　ＴＶ

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2001年2月22日 00時04分

> > で、私が最も好きなバカＰＶのことを。
> > トイドールズ「ネリー・ジ・エレファント」
> > あの３バカトリオの振り付けを、遊びに来た同期の社員とよくやってました。

客も入れてないのに手振ったりしててバカでしたね。

> トイドールズって変な人気ありますよね、今でも。
> 曲のノリが良ければｏｋっていうところに平成プロレスを感じてなりません。

がりがりに痩せている３ピースバンドと言うことで
なんかイコン的というか神格化されてますね。

プロレスでいうとヒロ斉藤のような存在ですか。

[2851] Re: 泣かせる破壊王

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2001年2月22日 01時08分

> サンクスで発売「橋本弁当」３種類試食　01.02.21日刊スポーツより
>
> 　橋本真也が２０日、自らがプロデュースした「橋本弁当」３種類を公開試食した。コンビニエンスストアの「サンクス」で、３月２０日から４月９日まで限定発売される「破壊王スタミナ弁当」「勝カレー」「ジャンボ焼き鳥」の３種類。通常の弁当の１・５倍はあるビッグサイズで「食えるもんなら食ってみろ！」のキャッチフレーズで、北海道から鹿児島までの２７００店で発売される。かつては「打倒小川」のため、猪木とともに山ごもりダイエット合宿を敢行したこともある橋本だが、この日ばかりは「ダイエットなんてクソくらえだ」とおいしそうに弁当をパクついていた。
>
> 猪木がタイソンを担ぎ出そうと言う時にアンタ・・・
> いや、さすが破壊王と言うべきか。

破壊王の名に違わぬと思います。全てを破壊するんですよ。
私はもちろん３つとも食べます。

[2852] Re: わりとボクサーそのまんまでＶＴに勝てそうなボクサーは？

投稿者名: セクシーダイナマイツ副将
投稿日時: 2001年2月22日 01時34分

> 私は,レノックス・ルイスの大きさとパンチに対処できるＶＴ戦士はそんなにいない
> かもしれないと、幻想を抱く。
> あと、ヒットマン・ハーンズのデトロイト・スタイルとか。

ハーンズvs桜庭みたいです。
ハーンズvsヒクソンでもいい。

[2853] Re: 泣かせる破壊王

投稿者名: セクシーダイナマイツ副将
投稿日時: 2001年2月22日 01時44分

> > サンクスで発売「橋本弁当」３種類試食　01.02.21日刊スポーツより
> >
> > 　橋本真也が２０日、自らがプロデュースした「橋本弁当」３種類を公開試食した。コンビニエンスストアの「サンクス」で、３月２０日から４月９日まで限定発売される「破壊王スタミナ弁当」「勝カレー」「ジャンボ焼き鳥」の３種類。通常の弁当の１・５倍はあるビッグサイズで「食えるもんなら食ってみろ！」のキャッチフレーズで、北海道から鹿児島までの２７００店で発売される。かつては「打倒小川」のため、猪木とともに山ごもりダイエット合宿を敢行したこともある橋本だが、この日ばかりは「ダイエットなんてクソくらえだ」とおいしそうに弁当をパクついていた。
> >
> > 猪木がタイソンを担ぎ出そうと言う時にアンタ・・・
> > いや、さすが破壊王と言うべきか。
>
> 破壊王の名に違わぬと思います。全てを破壊するんですよ。
> 私はもちろん３つとも食べます。

やっぱり、猪木に一票投じたのと同じ位の義務がありますよ、
我々には。一週間に2セット6個は食わないとイカンでしょう！

[2854] 泣き言

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月22日 03時24分

私は今ショックを受けております。
理由はチンケな事なので恥ずかしくて言えませんが、
やはりスレッド乱発、レス乱発は良くないでしょうかねぇ。
と、言うよりも考えないレスをし過ぎなのか。
皆さんは思いつくままにレスしてるの？

むー、カキコって難しい・・・

デカチン鬼門。

[2855] Re: ＳＯＮＹ　ＭＵＳＩＣ　ＴＶ

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月22日 11時44分

> > > で、私が最も好きなバカＰＶのことを。
> > > トイドールズ「ネリー・ジ・エレファント」
> > > あの３バカトリオの振り付けを、遊びに来た同期の社員とよくやってました。
>
> 客も入れてないのに手振ったりしててバカでしたね。
>

バカ系というか、ヘビメタ関係があまり出てこないので、私が。

・モトリー・クルーやスコーピオンズの、チープなセットで
ちょこちょことおどろおどろしさを演出してたやつ。

・バカっぽいのでは、ツイステッド・シスター。レギュラー化していた、
ツイステッド・シスターを馬鹿にして、あとでひどい目に会う人。

かっこいいと思ったのは、ＲＡＴＴの
「ラウンド・アンド・ラウンド」隠れヘビメタ好きの老執事
「ダンス」説明不要

[2856] Re: 泣き言

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月22日 16時19分

> 私は今ショックを受けております。
> 理由はチンケな事なので恥ずかしくて言えませんが、
> やはりスレッド乱発、レス乱発は良くないでしょうかねぇ。
> と、言うよりも考えないレスをし過ぎなのか。
> 皆さんは思いつくままにレスしてるの？
>
> むー、カキコって難しい・・・
>
> デカチン鬼門。

自分でスレ乱発して、それを忘れてて、「ニセモノめが！！」と
怒ったりしたら、へこむだろうなあ（笑）

私は、インパクトの最大化を目指してます。書き込みごとに

[2857] ＳＲＳ－ＤＸのＰＰＪ

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月22日 16時20分

雑誌「ＳＲＳ－ＤＸ」で評判のＰＰＪ・・・・プロフェッショナル・ポイント・ジャッジメント
についてどう思われますか？

あれは以前筒井康隆が文芸時評で言った「素人に科学的装いの批評の道具を持たせても
ロクなことはない」みたいな発言に合致するともいえるが、今の格闘技・プロレスマスコミの
文章の多くが癒着と独り善がりの度が過ぎている現状では*観る側がああいう共通の地平を
持つ事は悪い事ばかりでもないといえるのかしら？

福田和也の文学作品への採点が結局大きく的を外した（論外とした船戸与一が直木賞受賞したりして）だけに、対象が文学と格闘技という違い、批評家の水準の違いを考慮に入れつつも、
なかなか結論が出せない。

余談だが、週プロの浜部編集長は、ホントはかなり優秀なんだけど、状況が能力の
開放を許してないのだと思う。

[2858] Re: 泣き言

投稿者名: ペンネームでもOK
投稿日時: 2001年2月22日 16時22分

> やはりスレッド乱発、レス乱発は良くないでしょうかねぇ。
> と、言うよりも考えないレスをし過ぎなのか。
> 皆さんは思いつくままにレスしてるの？

インスピレーションの趣くまま。基本は野次馬なんですがねぇ…

[2859] Re: 今思いついたんですが、小川ＶＳタイソン戦って……

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月22日 16時59分

> 要するに、猪木がＰＲＩＤＥからヒクソンを桜庭に譲ってくれと泣きつかれて、
> 代わりに、タイソン呼ぶなら協力する、みたいなことをＰＲＩＤＥに言われて、
> そんで、あの流れになったんじゃねえのかな？
> 日刊スポーツでの小川のコメント「ヒクソンよりはタイソン」
> を見て思ったんだけど。猪木に説得されちまったのかなあ……と同情。
>
> 既出の意見なら申し訳ないです。

「ヒクソンよりはタイソン」
小川にとってのメリット・デメリットを考えたし。

・勝ちやすさ
・勝った時のオイシサ
・負けた時の社会的、業界的ダメージ
ルール問題は、事前には同じくらいもめる可能性もあるが、
ボクサーとやると試合中ももめる可能性があり、結局猪木は、アリ戦みたいな
（少なくとも世間的には）また茶番を繰り返すのか？となるような・・・・・
シャノン・”ザ・キャノン”リッチあたりから、改めて、もう猪木に期待しては
いけない、隔離すべきと考えてます。遅かった？
ま、同じ殴られて負けるなら、「ヒクソンよりはタイソン」
勝てる可能性も「ヒクソンよりはタイソン」と思ってたら、弱気なことだが
費用対効果を私なりに分析すると、ヒクソンとやった方がマシな気がするが、
負けたらヤバイからね。たとえＶＴでも、タイソンに負けたって許されそうだが、
もはやヒクソンに負けたら存在価値をみな抹消されるようなとこがあるもんなー

いっとくけど、このルールならどっちがどうだ、みたいな話は、最終的には
あまり意味がない。

グローバル・スタンダードは、ボクシング世界ヘビー級チャンピオンが
格闘技世界一ですからね。小川がタイソンを倒すなら、その倒し方は、細かいルールによる言い訳でなく、
力量をわかりやすく見せつけることによらねばならないと思う。少なくとも
ヒクソン以上には。

[2860] Re: 泣かせる破壊王

投稿者名: 稲妻イチロー
投稿日時: 2001年2月22日 17時59分

> > > サンクスで発売「橋本弁当」３種類試食　01.02.21日刊スポーツより
> > >
> > > 　橋本真也が２０日、自らがプロデュースした「橋本弁当」３種類を公開試食した。コンビニエンスストアの「サンクス」で、３月２０日から４月９日まで限定発売される「破壊王スタミナ弁当」「勝カレー」「ジャンボ焼き鳥」の３種類。通常の弁当の１・５倍はあるビッグサイズで「食えるもんなら食ってみろ！」のキャッチフレーズで、北海道から鹿児島までの２７００店で発売される。かつては「打倒小川」のため、猪木とともに山ごもりダイエット合宿を敢行したこともある橋本だが、この日ばかりは「ダイエットなんてクソくらえだ」とおいしそうに弁当をパクついていた。
> > >
> > > 猪木がタイソンを担ぎ出そうと言う時にアンタ・・・
> > > いや、さすが破壊王と言うべきか。
> >
> > 破壊王の名に違わぬと思います。全てを破壊するんですよ。
> > 私はもちろん３つとも食べます。
>
> やっぱり、猪木に一票投じたのと同じ位の義務がありますよ、
> 我々には。一週間に2セット6個は食わないとイカンでしょう！

価格破壊もすると他紙に載ってました。僕も食べます！

[2861] Re: ＳＲＳ－ＤＸのＰＰＪ

投稿者名: ひじかたＵＦＯ
投稿日時: 2001年2月22日 23時11分

> 雑誌「ＳＲＳ－ＤＸ」で評判のＰＰＪ・・・・プロフェッショナル・ポイント・ジャッジメント
> についてどう思われますか？
>
> あれは以前筒井康隆が文芸時評で言った「素人に科学的装いの批評の道具を持たせても
> ロクなことはない」みたいな発言に合致するともいえるが、今の格闘技・プロレスマスコミの
> 文章の多くが癒着と独り善がりの度が過ぎている現状では*観る側がああいう共通の地平を
> 持つ事は悪い事ばかりでもないといえるのかしら？
>
> 福田和也の文学作品への採点が結局大きく的を外した（論外とした船戸与一が直木賞受賞したりして）だけに、対象が文学と格闘技という違い、批評家の水準の違いを考慮に入れつつも、
> なかなか結論が出せない。
>
> 余談だが、週プロの浜部編集長は、ホントはかなり優秀なんだけど、状況が能力の
> 開放を許してないのだと思う。

はじめまして。
藤井さんの書き込みはいつも楽しみにしています。

いきなり脱線しますが、船戸与一の直木賞授賞はすごく「いまさら」感が強かったと思います。
１０年前ならわかるんですが、例年の顔ぶれからみて違和感がありました。
あれは福田和也の影響が強かったんじゃないでしょうか？
あの酷評があったから、あえて受賞したような気がします。

[2862] Re: 泣き言

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月23日 01時28分

> > デカチン鬼門。
>
> 自分でスレ乱発して、それを忘れてて、「ニセモノめが！！」と
> 怒ったりしたら、へこむだろうなあ（笑）
>
> 私は、インパクトの最大化を目指してます。書き込みごとに

オナれー！！
インパクトの最大化ってこういった物でしょうか。
おや、眉をひそめましたね、いーや隠したって判る！
貴方の気持ちが手に取るように判るんですよ、フフフ。

また意味のない事をダラダラ書いてしまった。
今あちらの掲示板を見てたら、反町の結婚がうんたらっていう
スレッドがあまりにくだらなくて、すごい腹が立ったんですよ。
無意識の妬み、剥き出しの妬みっていうか。
テメーらエロスレをどうこう言うよりよっぽど
下品じゃねーかと私は思うんです。

[2863] Re: ささやかな自慢　

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月23日 02時12分

> > 近所のスーパーで滝田栄を見ました。
> > さすが俳優さんですな。ちゃんと被ってましたよ。
> > ９６９６した帽子。
>
> 彼の帽子は、彼のＣＭ（ライブリー）でいうように、「少しずつだね、ゆっくりね」と、
> 増やしていったのでしょうか？あと小林捻侍

それは横須賀線に乗っていた時の事で御座います。
私がドアに寄り掛かって外を眺めていると、向かいに
スーツ姿の男性が何時の間にか立って居りました。
何の気なしに目をやると、何かおかしい。この御仁は
私に何かを隠している、そう直感しました。
しかし公衆の面前でジロジロ見るのはあまりにも失礼だ。
私は窓ガラスに写った容疑者（断定）を舐めるように、
そして気付かれぬようじっくりと観察すると・・・

答は頭にありました。生え際が妙にクッキリとしているんです。
あたし、驚いちゃった。だって薄くなった頭頂部を黒く塗ってるんだもの。
ううん、夢じゃない。塗っているか、粉みたいな物をふりかけて黒くしてる。
でも本人は「頭フサフサだよーん」って顔をして・・・
あたし、思わず声をあげちゃったんです、「ハゲ」って。

[2864] Re: 泣き言

投稿者名: 性と暴力
投稿日時: 2001年2月23日 02時48分

> > > デカチン鬼門。
> >
> > 自分でスレ乱発して、それを忘れてて、「ニセモノめが！！」と
> > 怒ったりしたら、へこむだろうなあ（笑）
> >
> > 私は、インパクトの最大化を目指してます。書き込みごとに
>
> オナれー！！
> インパクトの最大化ってこういった物でしょうか。
> おや、眉をひそめましたね、いーや隠したって判る！
> 貴方の気持ちが手に取るように判るんですよ、フフフ。
>
> また意味のない事をダラダラ書いてしまった。
> 今あちらの掲示板を見てたら、反町の結婚がうんたらっていう
> スレッドがあまりにくだらなくて、すごい腹が立ったんですよ。
> 無意識の妬み、剥き出しの妬みっていうか。
> テメーらエロスレをどうこう言うよりよっぽど
> 下品じゃねーかと私は思うんです。

「寝ドキッ」の為に夜更かししております。
あのＸＸＸＸってのはルサンチマンの固まりだね。彼が噛み付くものを見てると
新日本、巨人、反町・・・人気があるものはとにかく嫌いらしい。
嫌いな物を批判する時は、そのような陥穽に落ちないように理詰めで行くか、
丸っきりダンマリ決めこむかですね。じゃないと恥ずかしいです、僕ちんは。
だから今回は匿名。
一切それっぽいスレには書き込まないあの方も、
即座に違和感を訴えるナッツさんも僕は好きです。

エロスレいいじゃん。エロレスラー支持。
プロレスの表面上の事（ＺＥＲＯ－ＯＮＥがどうした、健介がどうした）で
今語るべき事なんて何もねーじゃん。
エロレスラーズの疲労感と遠回しの異議申立てを信じます。

[2865] Re: ＳＲＳ－ＤＸのＰＰＪ

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月23日 11時33分

> はじめまして。
> 藤井さんの書き込みはいつも楽しみにしています。
>
はじめまして、ありがとうございます

> いきなり脱線しますが、船戸与一の直木賞授賞はすごく「いまさら」感が強かったと思います。
> １０年前ならわかるんですが、例年の顔ぶれからみて違和感がありました。
いまさらでも,私としては、大沢在昌がとったんなら、
馳星周より前にあげときたかったから、いいと思いますよ。

> あれは福田和也の影響が強かったんじゃないでしょうか？
> あの酷評があったから、あえて受賞したような気がします。
そうですね。福田が文壇政治を牛耳れてるつもりになってるのだとしたら、
いいあてつけでしょう。

[2866] Re: 泣き言

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2001年2月23日 11時44分

> 「寝ドキッ」の為に夜更かししております。
> あのＸＸＸＸってのはルサンチマンの固まりだね。彼が噛み付くものを見てると
> 新日本、巨人、反町・・・人気があるものはとにかく嫌いらしい。
> 嫌いな物を批判する時は、そのような陥穽に落ちないように理詰めで行くか、
> 丸っきりダンマリ決めこむかですね。じゃないと恥ずかしいです、僕ちんは。
> だから今回は匿名。
> 一切それっぽいスレには書き込まないあの方も、
> 即座に違和感を訴えるナッツさんも僕は好きです。
>
> エロスレいいじゃん。エロレスラー支持。
> プロレスの表面上の事（ＺＥＲＯ－ＯＮＥがどうした、健介がどうした）で
> 今語るべき事なんて何もねーじゃん。
> エロレスラーズの疲労感と遠回しの異議申立てを信じます。

おおっと！久々に我が同期！
同志のを読んだらもう何も書く事がありません。

こんな時こそ皆で手を取り合って合唱しよう！
「We are the world!」　または　「けんかをやめて～」河合奈保子！

平和主義なもんで。

[2867] プロレス界、そろそろこれはいらないだろう、その２

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月23日 11時50分

と申しますかね,副将さんが、バンプを大きくとれるのが基本中の基本と
いったので、逆にそこの部分を水増ししてる風潮がすごく目に付きだした。

私は,この問題に関する最初の戦犯は、大味なアメリカン・プロレスを
サイエンティフィックなものにしたと評されるファンク兄弟だと思う。
彼らがスープレックスやバックドロップを,ブリッジのない、高く抱え上げて
落とすタイプにしたから。どこがサイエンティフィックなんだ？

とにかく、音の小さい技（サブミッションは別次元の話）が存在を主張しにくく
なってるのは、プロレスを狭めてると思う。また西村方向に話が行くか？
いや、そうばかりではなく、
・アトミックドロップ
・音がしないが故にシャレにならん投げ方といえるローランド・ボックの
ダブルアームスープレックス
・キラー・バディ・オースチンの、相手を殺せるパイルドライバー
なんかが試合の重要な位置を占められないのがだめなんだよね。

音の大きさと決定力をまとめて得ようとすると、ラリアットプロレス以上に
問題を感じているパワーボムプロレスがますますのさばる。

以前ケンドー・ナガサキの試合で見た,
・つなぎ技がパワーボム
・とどめがパイルドライバー
というのには感銘を受けました。

[2868] Re: 泣き言

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月23日 12時05分

> > 今あちらの掲示板を見てたら、反町の結婚がうんたらっていう
> > スレッドがあまりにくだらなくて、すごい腹が立ったんですよ。
> > 無意識の妬み、剥き出しの妬みっていうか。
> > テメーらエロスレをどうこう言うよりよっぽど
> > 下品じゃねーかと私は思うんです。
>

http://www61.tcup.com/6101/ngabo.html

下で出したリンクを少し見直してると,ふと思ったことがあるのですが、
私って,ポスト構造主義の思想の影響をモロに受けた手合いなのに,
『「知」の欺瞞』には大拍手なのよね。掌を返してる。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/

また、グレイシー出現以降はコロっとプロレスラーの実力の信頼性には
否定的になってる。

これらと、風の中氏が「シュート活字はただの言葉遊びと思ってる」（そんなこと言ったら,あんたが見に行ってるプロレスも,好きな選手もみんな言葉遊びだよ）
http://kamipuro.8k.com/log/1601-1700.htm
という発言と、
どう違うのだろうか？実は根っこはいっしょかもしれん、と。
つまり、今まで自分が拠って立っていたものが揺らいだ時,黙殺するか,転向する方向で行くかの
違いはあれ,特定の対象を特に否定的に見て不安を解消するという点では変わらんのか？ということ。

しかし私は彼のように思考停止的にふるまう（私にはそうとしか見えない）よりは、
変節を繰り返しつつ新たな視点を探しつづける方が絶対にイイと思います。

私はターザン山本を支持できます。

[2869] Re: プロレス界、そろそろこれはいらないだろう、その２

投稿者名: ４５１(横井）
投稿日時: 2001年2月23日 15時17分

> 私は,この問題に関する最初の戦犯は、大味なアメリカン・プロレスを
> サイエンティフィックなものにしたと評されるファンク兄弟だと思う。(省略、失礼）

ドリーがサイエンティフィックだと言われるのは、「試合の展開上」においてかと思われます。他の「10分間、耐えるだけ耐えて１発でフォール」と比較して、
アナログな流れをコントロール出来るところが。

でも、スピニング・トーホールドは、何故、あんなにぐるぐるまわるのか？は
説明できません。

[2870] プロレス界、要らないもので考えてたら、

投稿者名: 稲妻イチロー
投稿日時: 2001年2月23日 22時25分

昔、猪木の延髄斬りをくらったデービーボーイ・スミスが宙返りしながら
やられるという芸術的な受身をとってました。
あれはヤバイだろ～と思ってましたが、対ヘビー級、やられっぷりで己を
アピールしていたのでしょうか。
それとも猪木をバカにしていたのでしょうか。

要らなすぎますよね。というか怒られますよね。

[2871] Re: プロレス界、要らないもので考えてたら、

投稿者名: セクシーダイナマイツ副将
投稿日時: 2001年2月23日 22時42分

> 昔、猪木の延髄斬りをくらったデービーボーイ・スミスが宙返りしながら
> やられるという芸術的な受身をとってました。
> あれはヤバイだろ～と思ってましたが、対ヘビー級、やられっぷりで己を
> アピールしていたのでしょうか。
> それとも猪木をバカにしていたのでしょうか。
>
> 要らなすぎますよね。というか怒られますよね。

マードックも同種の受身をとっていましたね。
これらはあまりにも鼻につきますから要りませんね。

対して、賞賛できる人としてはジェシー・バーです。
彼はハンセンのラリアートを受けるときに、首を支点に
逆上がりをする、というゲージツ的なアクションを
見せてくれました。

これは未だに頭から離れないベスト受身のひとつですよ。

[2872] ポッパーズ

投稿者名: ４５１(横井)
投稿日時: 2001年2月23日 22時48分

以前、深夜番組で渡辺まりな司会でｐｖを紹介するっていうのがあったのですが、
確かジギーがゲストのとき、物凄い格好悪いバンドのｐｖを流していたのを思い出してしまいまして。

どなたか知ってる方お願いします。
削除キー00

[2873] Re: ＳＲＳ－ＤＸのＰＰＪ

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2001年2月24日 00時39分

> > はじめまして。
> > 藤井さんの書き込みはいつも楽しみにしています。
> >
> はじめまして、ありがとうございます
>
> > いきなり脱線しますが、船戸与一の直木賞授賞はすごく「いまさら」感が強かったと思います。
> > １０年前ならわかるんですが、例年の顔ぶれからみて違和感がありました。
> いまさらでも,私としては、大沢在昌がとったんなら、
> 馳星周より前にあげときたかったから、いいと思いますよ。
>
> > あれは福田和也の影響が強かったんじゃないでしょうか？
> > あの酷評があったから、あえて受賞したような気がします。
> そうですね。福田が文壇政治を牛耳れてるつもりになってるのだとしたら、
> いいあてつけでしょう。

ひじかたＵＦＯさんはじめまして。
やっぱり船戸与一の直木賞は福田和也へのあてつけなんですかね。
でもそうだとしたらいち批評家へのあてつけで選考が左右される直木賞・芥川賞の
権威ってなに？と思います。福田和也への評価はおいといても、トリックスター的な
人間の振る舞いによって、結果として権威側が自らが拠って立つクラシカルな価値
のつまらなさを露わにしてしまうという。私の大好きな展開です。

「作家の値打ち」は座興というか点数評価という行為に意味があり、点数そのもの
や評価の方法は福田一人で行っているので、あまり意味がないのでは。
ＳＲＳのＰＰＪは、作り手も受け手も共通の価値観を持とうという試みで、
益のほうが多いのではないでしょうか。でも面白くないのはなぜかわかりません。

[2874] Re: プロレス界、要らないもので考えてたら、

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月24日 01時16分

> マードックも同種の受身をとっていましたね。
> これらはあまりにも鼻につきますから要りませんね。
>
>
> 対して、賞賛できる人としてはジェシー・バーです。
> 彼はハンセンのラリアートを受けるときに、首を支点に
> 逆上がりをする、というゲージツ的なアクションを
> 見せてくれました。
>
> これは未だに頭から離れないベスト受身のひとつですよ。

ちょっと違うかもしれませんが、
確か馳・武藤組が、スタイナー・ブラザースとやった時の事です。
初めてＳＳＤ（あってる？）を受けてＫＯ状態の馳に対して、
コーナーに控えていた武藤が血相を変えた、という
リアクションは有りですよねぇ。

[2875] Re: プロレス界、そろそろこれはいらないだろう、その２

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月24日 01時26分

> でも、スピニング・トーホールドは、何故、あんなにぐるぐるまわるのか？は
> 説明できません。

ああ、あれは「炎のコマ」ですよ。
ゲームセンター嵐の。

[2876] Re: プロレス界、要らないもので考えてたら、

投稿者名: フォア・シスルス
投稿日時: 2001年2月24日 01時36分

> > 昔、猪木の延髄斬りをくらったデービーボーイ・スミスが宙返りしながら
> > やられるという芸術的な受身をとってました。
> > 要らなすぎますよね。というか怒られますよね。
>
> マードックも同種の受身をとっていましたね。
> これらはあまりにも鼻につきますから要りませんね。

当時の私は、猪木の延髄は、かすっただけでも脳天からツマ先まで
電気が走るような激痛が走って、あんな風に回転するしかないんだと、
自分勝手な理屈を付けて納得してました。

だから「いま当たったけど、かすっただけだよな？」って時でも、
３カウント入って当然と安心していたモノです。

余談ですが、技に失敗したり、当たりが浅かった時のフォローも、
双方の選手のセンスが光るトコじゃないかと思ってます。

> 対して、賞賛できる人としてはジェシー・バーです。
> 彼はハンセンのラリアートを受けるときに、首を支点に
> 逆上がりをする、というゲージツ的なアクションを
> 見せてくれました。
>
> これは未だに頭から離れないベスト受身のひとつですよ。

今だと結局、外道ですか？

[2877] Re: プロレス界、要らないもので考えてたら、

投稿者名: セクシーダイナマイツ副将
投稿日時: 2001年2月24日 02時37分

> 余談ですが、技に失敗したり、当たりが浅かった時のフォローも、
> 双方の選手のセンスが光るトコじゃないかと思ってます。

猪木はこのへんのセンスが抜群です。
コブラツイストが崩れても、あたかも最初からそのつもりだったかのように
グランドコブラに持っていくところなんかは誰よりもスムーズです。

小鉄もこの辺をよく心得た名解説でしたね。
「いや、古館さん、当たり損なってかすったほうが
痛いんですよ、ダメージ大きいんですよ！！」

> > 対して、賞賛できる人としてはジェシー・バーです。
> > 彼はハンセンのラリアートを受けるときに、首を支点に
> > 逆上がりをする、というゲージツ的なアクションを
> > 見せてくれました。
> >
> > これは未だに頭から離れないベスト受身のひとつですよ。
>
> 今だと結局、外道ですか？

すんません、外道ってあのパニッシュ＆クラッシュの片割れ
のことですか？　彼氏のことぜんぜん知らないんですよ。

見たことないですが、あの身体でインディーとはいえ、
いままで生き長らえているということは、そうとう
受身が上手いんでしょうねぇ？

[2878] Re: プロレス界、要らないもので考えてたら、

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2001年2月24日 02時48分

> > 余談ですが、技に失敗したり、当たりが浅かった時のフォローも、
> > 双方の選手のセンスが光るトコじゃないかと思ってます。
>
> 猪木はこのへんのセンスが抜群です。
> コブラツイストが崩れても、あたかも最初からそのつもりだったかのように
> グランドコブラに持っていくところなんかは誰よりもスムーズです。

そうそう、藤波も上手かったです。東京体育館の猪木ｘ藤波戦なんか、
バイブル的な試合だったと思います。

外人で上手かったのはアンドレとフレアー。意外とホーガンも。

[2879] Re: プロレス界、要らないもので考えてたら、

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月24日 03時09分

> > > 余談ですが、技に失敗したり、当たりが浅かった時のフォローも、
> > > 双方の選手のセンスが光るトコじゃないかと思ってます。
> そうそう、藤波も上手かったです。東京体育館の猪木ｘ藤波戦なんか、
> バイブル的な試合だったと思います。

おー名勝負。テーズがレフェリーのやつ（だよね）。
>
> 外人で上手かったのはアンドレとフレアー。意外とホーガンも。

関係ないけど西村があのスタイルで行くのなら、もう少し学んで欲しいと。
つーかもっと学ばないと説得力に欠ける。

ダイナマイトキッドが技を避けられてのた打ち回る、と言うのは？

[2880] Re: プロレス界、要らないもので考えてたら、

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2001年2月24日 03時40分

> > そうそう、藤波も上手かったです。東京体育館の猪木ｘ藤波戦なんか、
> > バイブル的な試合だったと思います。
>
> おー名勝負。テーズがレフェリーのやつ（だよね）。

あの試合、案外テーズのレフェリングはしょっぱかった。
二人の意図を読み切れていなかったというか、ついて行けなかったというか。
もうボケ始めてたのかな。

> 関係ないけど西村があのスタイルで行くのなら、もう少し学んで欲しいと。
> つーかもっと学ばないと説得力に欠ける。

そうですね。全然です。
私も西村のプロレスが百点満点とは思っていないし、
ついでにレスリングのテクニック自体も言われる程ではないと思います。
ただ、じゃあどうすれば良いのか、どんなプロレスなら良いのかと問いかける姿勢
（それも試合によって）が毛色が違うな、と。
実力（練習量）対効果で言えば、健介と正反対ではないでしょうか。
そんなイイトコどりも私のような人間には痛快です。

> ダイナマイトキッドが技を避けられてのた打ち回る、と言うのは？

キッドは内容と効果、ほぼ１：１ですよね。
全員がキッドならなにも問題は無いのかも知れません。

[2881] Re: プロレス界、要らないもので考えてたら、

投稿者名: フォア・シスルス
投稿日時: 2001年2月24日 05時10分

> 小鉄もこの辺をよく心得た名解説でしたね。
> 「いや、古館さん、当たり損なってかすったほうが
> 痛いんですよ、ダメージ大きいんですよ！！」

適切ですよね。上手いなぁ。
このとき、自分の頭には、寒い冬の日に箪笥の門に足の小指をぶつけた痛みが
浮かんでいたような気がします。それは痛いだろうと（笑）、
実際に試合をしてらした副将様には、笑われてしまいそうですが‥。

（馬場がプロレスは夏のスポーツだって言ってたという記事を見た事があります。
　冬にパンチくらったらどんだけ痛いと思ってるんだ？と記者に言ったような）

> > > 対して、賞賛できる人としてはジェシー・バーです。
> > >
> > > これは未だに頭から離れないベスト受身のひとつですよ。
> >
> > 今だと結局、外道ですか？
>
> すんません、外道ってあのパニッシュ＆クラッシュの片割れ
> のことですか？　彼氏のことぜんぜん知らないんですよ。

おっしゃる通り、ブルドックＫＴです。

> 見たことないですが、あの身体でインディーとはいえ、
> いままで生き長らえているということは、そうとう
> 受身が上手いんでしょうねぇ？

素人目ですが、見事！と驚く時があります。
ちなみに最近は体型が変わって体脂肪率の低いスリムな筋肉質みたいです。

※余談です、
　子供の頃受け身が良く分かりませんでした。
　まるで、マスターすれば、どんな攻撃もダメージＺＥＲＯにする秘術の様に
　思ってました。柔道の授業で、接地面積を広げて一個所にかかる力を拡散する‥
　だけの事と知った時は意外に思ったものです。

[2882] Re: ＳＲＳ－ＤＸのＰＰＪ

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月24日 15時15分

> 「作家の値打ち」は座興というか点数評価という行為に意味があり、点数そのもの
> や評価の方法は福田一人で行っているので、あまり意味がないのでは。
> ＳＲＳのＰＰＪは、作り手も受け手も共通の価値観を持とうという試みで、
> 益のほうが多いのではないでしょうか。でも面白くないのはなぜかわかりません。

「面白くない」おっしゃるとおり！しかし、ＰＰＪ載せたら、他ジャンルの雑誌の
編集部から、参考にさせてくれとか、問い合わせがきたそうです。
企画力貧困の時代なんですね。ＳＲＳや紙プロは頑張ってるってことだな。
一度獲得した取材対象にベッタリしすぎる向きはあっても。

[2883] Re: プロレス界、要らないもので考えてたら、

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月24日 15時27分

> > 昔、猪木の延髄斬りをくらったデービーボーイ・スミスが宙返りしながら
> > やられるという芸術的な受身をとってました。
> > あれはヤバイだろ～と思ってましたが、対ヘビー級、やられっぷりで己を
> > アピールしていたのでしょうか。
> > それとも猪木をバカにしていたのでしょうか。
> >
> > 要らなすぎますよね。というか怒られますよね。
>
> マードックも同種の受身をとっていましたね。
> これらはあまりにも鼻につきますから要りませんね。
>
>

岡村正史は、ブロディが延髄斬りを食らっても３発目くらいまでは
倒れないのを「わざとらしい」と貶し、宙返りを芸として評価していた。

どうもあの男のプロレス観は、被害妄想的すぎる。つまり、最初から
世間はプロレスにリアリティなど全く感じるはずがないと
思ってるということでしょ？これは。

私は、ブロディ受けがアリで、マードック受けは要らないと思うよ、そりゃあ。
やっぱリアルに見せる努力はせんと。逆方向に度を越したのは要らない。

[2884] Re: プロレス界、要らないもので考えてたら、

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月24日 15時31分

> ダイナマイトキッドが技を避けられてのた打ち回る、と言うのは？

いまだによくわからんとこがあるが、飛び技の自爆と成功は、技を仕掛ける側の
ダメージに違いがあるほうが自然ということで。ただ、キッドの
ダイビングヘッドバッドと、普通のレスラーの普通のエルボードロップの
自爆では、リアクションは違っていて欲しいけど。後者は流してしまったほうがいいです。

[2885] Re: プロレス界、そろそろこれはいらないだろう、その２

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月24日 16時07分

マスコミを連れての殴り込み。
なーんて書いたら天の声が聞こえてきた。
「ナッツよ、古典じゃ」
そう、殴り込みはプロレスにおける儀式の一つ、あれでいいのれーす。

[2886] Re: プロレス界、そろそろこれはいらないだろう、その２

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月24日 16時21分

> マスコミを連れての殴り込み。
> なーんて書いたら天の声が聞こえてきた。
> 「ナッツよ、古典じゃ」
> そう、殴り込みはプロレスにおける儀式の一つ、あれでいいのれーす。

てゆーか、マスコミ抜きで殴りこまれても困る。もっと面白いと
考えるかもしれんが、やっぱ試合にリンクしてほしいから。

編集部にＦＡＸが届き、そこには、
「エジプトでミイラ男マミーが蘇り、日本のＩＷＡに向かうと言って消えた」
なんて、目くじら立てても仕方ないでしょ。観戦に行く日まで気分を
盛り上げる一助としちゃいましょう。

要は試合内容なんです。だから、上の例とかと埼玉プロレスの線引きくらいは
必要かもしれませんが。

[2887] Re: ポッパーズ

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月24日 16時41分

> 以前、深夜番組で渡辺まりな司会でｐｖを紹介するっていうのがあったのですが、
> 確かジギーがゲストのとき、物凄い格好悪いバンドのｐｖを流していたのを思い出してしまいまして。
>
> どなたか知ってる方お願いします。
> 削除キー00

番組は「プロモマニア」ＳＲＳアフターだったでしょ？

ジギーのときだったかどうかはともかく、ジャーニーのあるＰＶを、
「メッチャ、ダサイ」といって紹介していた記憶はあります。
ギターを弾いてるかっこうだけしてみたり、とかだったかな？

[2888] Re: ポッパーズ

投稿者名: ４５１(横井)
投稿日時: 2001年2月24日 20時00分

> 番組は「プロモマニア」ＳＲＳアフターだったでしょ？

多分そうです。　なんかデスク付きの椅子を並べていたアレ。

> ジギーのときだったかどうかはともかく、ジャーニーのあるＰＶを、
> 「メッチャ、ダサイ」といって紹介していた記憶はあります。
> ギターを弾いてるかっこうだけしてみたり、とかだったかな？

もうファッションから、なにから、最高にダサいやつです。

ンガボ藤井さん　ありがとうございます

[2889] Re: プロレス界、要らないもので考えてたら、

投稿者名: ４５１(横井）
投稿日時: 2001年2月24日 20時11分

> 猪木はこのへんのセンスが抜群です。
> コブラツイストが崩れても、あたかも最初からそのつもりだったかのように
> グランドコブラに持っていくところなんかは誰よりもスムーズです。

リングを横から見せるならば、動きのないものは少なからず、
立体的なシェイプを作らないといけない。と考えて、
平面的なフィニッシュはないか（４の字固めは例外？）
だから、グランドコブラも一番初めは、アクシデントでしょうね。

[2890] Re: プロレス界、そろそろこれはいらないだろう、その２

投稿者名: ４５１(横井）
投稿日時: 2001年2月24日 20時21分

> ああ、あれは「炎のコマ」ですよ。
> ゲームセンター嵐の。

なるほど

スピニングトーホールドの体勢からぐるぐる始動→回転により生じた摩擦熱で
相手のつま先から炎が！→あまりの熱さに手を離してしまうドリー→　「今の
ノーカン」でぐるぐる再始動

そうなんですか　　ぅお兄ちゃぁぁぁん！

[2891] Re: ＳＲＳ－ＤＸのＰＰＪ

投稿者名: ひじかたＵＦＯ
投稿日時: 2001年2月24日 21時19分

> ひじかたＵＦＯさんはじめまして。

キャサリンさんはじめまして。

> やっぱり船戸与一の直木賞は福田和也へのあてつけなんですかね。
> でもそうだとしたらいち批評家へのあてつけで選考が左右される直木賞・芥川賞の
> 権威ってなに？と思います。福田和也への評価はおいといても、トリックスター的な
> 人間の振る舞いによって、結果として権威側が自らが拠って立つクラシカルな価値
> のつまらなさを露わにしてしまうという。私の大好きな展開です。

確かに。
桜庭や小川に対する週プロ、週ゴンの情けない対応と同様ですね。
業界ズレして，感覚が麻痺してるとでもいいますか。

> 「作家の値打ち」は座興というか点数評価という行為に意味があり、点数そのもの
> や評価の方法は福田一人で行っているので、あまり意味がないのでは。
> ＳＲＳのＰＰＪは、作り手も受け手も共通の価値観を持とうという試みで、
> 益のほうが多いのではないでしょうか。でも面白くないのはなぜかわかりません。

ＰＰＪ、なぜか面白くないですね。
チラッと見て終わりです。

あれは記者が個人的な試合の印象を読者にわかりやすく伝えるためのシステムだと考えています。
今まで文章と写真で構成されていた試合レポートに、武器がもう一つ増えた感じです。
当然ながら点数は記者の主観ですが、もともとアナログな情報をデジタルな点数に変換するとわかりやすくなります。

「支那そば屋のラーメンどうだった？」と聞かれて、
「結構旨かったよ」と答えるより、
「８５点くらいかな」と答えた方がわかりやすいですし。

・・・でもこれだと評論家きどりのヤナやつですね。（笑）
まあそれでも、読者に伝えられる情報が増えたことは「益」だと思います。

[2892] Re: ＳＲＳ－ＤＸのＰＰＪ

投稿者名: ひじかたＵＦＯ
投稿日時: 2001年2月24日 22時38分

> > いきなり脱線しますが、船戸与一の直木賞授賞はすごく「いまさら」感が強かったと思います。
> > １０年前ならわかるんですが、例年の顔ぶれからみて違和感がありました。
> いまさらでも,私としては、大沢在昌がとったんなら、
> 馳星周より前にあげときたかったから、いいと思いますよ。

レスありがとうございます。
船戸与一ほどの大御所でも、直木賞の授賞式では凄く嬉しそうでしたね。
「伝説なき地」「炎流れる彼方」「砂のクロニクル」の頃が素晴らしく充実してたと思うんで、できればその頃にあげたかった。

馳星周は最近読んでて辛いです。
以前は最も信頼する書評家だったのですが。
当時マイナーだった花村萬月、天童荒太、仁川高丸の存在を教えてくれた恩は忘れません。
馳星周となって「不夜城」をものして以降は過激な方向にエスカレートしすぎて、読中・読後感が悪すぎます。
坂東齢人時代の「ブルーアイズ・ブルー」のような適度な娯楽性を取り戻してほしい、と願います。
これジュブナイルですけど、隠れた名作ですよ。

[2893] Re: ポッパーズ

投稿者名: キャサリン
投稿日時: 2001年2月25日 00時28分

> > 番組は「プロモマニア」ＳＲＳアフターだったでしょ？
>
> 多分そうです。　なんかデスク付きの椅子を並べていたアレ。
>
> > ジギーのときだったかどうかはともかく、ジャーニーのあるＰＶを、
> > 「メッチャ、ダサイ」といって紹介していた記憶はあります。
> > ギターを弾いてるかっこうだけしてみたり、とかだったかな？
>
> もうファッションから、なにから、最高にダサいやつです。

田中正志はへヴィメタ評論家でもあるのですね。
それで得心がいきました。へヴィメタとＷＷＦ。偏見でしょうか。
彼にとっては様式美とか完成度が重要なキーワードなのかもしれません。
いずれつっこんで考えてみたいような。

[2894] Re: プロレス界、そろそろこれはいらないだろう、その２

投稿者名: ドンブラコ
投稿日時: 2001年2月25日 02時14分

> > ああ、あれは「炎のコマ」ですよ。
> > ゲームセンター嵐の。
>
> なるほど
>
> スピニングトーホールドの体勢からぐるぐる始動→回転により生じた摩擦熱で
> 相手のつま先から炎が！→あまりの熱さに手を離してしまうドリー→　「今の
> ノーカン」でぐるぐる再始動
>
> そうなんですか　　ぅお兄ちゃぁぁぁん！

451（横井）さん、どーも！

でもスピニングトーホールドは本当に思いっきりやると
ちょっとは？痛いよ！

逆に思いっきりやろうとしても出来ないのがローリング
クレイドルホールド！　これはきっと痛くも無いしフォール
もとれないと思います。（柔道の授業でさんざんテスト済み）

テリーの必殺技って、なんでこーなるの！！

[2895] Re: プロレス界、そろそろこれはいらないだろう、その２

投稿者名: ４５１
投稿日時: 2001年2月25日 03時32分

> 451（横井）さん、どーも！
>
> でもスピニングトーホールドは本当に思いっきりやると
> ちょっとは？痛いよ！
>
> 逆に思いっきりやろうとしても出来ないのがローリング
> クレイドルホールド！　これはきっと痛くも無いしフォール
> もとれないと思います。（柔道の授業でさんざんテスト済み）
>
> テリーの必殺技って、なんでこーなるの！！

ドンブラコさん　こんばんわ　４５１でいいです。本名でもないですし・・・。

ローリングクレイドル・・・

昔、「１・２の三四朗」って漫画の中で、グランドブレーンバスター（ウガ）
っていう訳わかんないのがあったんですが、この場合、ダメージ折半みたいだし
グランドジャイアントスイングなのかもしれないです。

Ｓ・トーホールド＝脚殺し
Ｒ・クレイドル＝三半規管殺し

　

[2896] Re: プロレス界、そろそろこれはいらないだろう、その２

投稿者名: ひまわりナッツ
投稿日時: 2001年2月25日 04時47分

> Ｓ・トーホールド＝脚殺し
> Ｒ・クレイドル＝三半規管殺し

腕をつかんで左右にギュッと絞る、ぞうきんという技を
憶えていますか。そう、小学生の必殺技です。
スピニング・トーホールドはあれの応用なんですよ。
足首にダメージを与えているように見えますが、
実はスネの辺りを掴んでグルグル絞ってんです。
ええ、ディック・スレーターから直に聞きましたから。
　

[2897] ある意味力道山VS木村を思い出させた試合

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月25日 13時37分

前田、結局ブラジル勢勝ちでええんかー・・・・

夕方リングスやってて、夜中は新日で長井を見て思い出したのだが、

以前、バトルショット新潟大会の前田ＶＳ長井の後で、長井が荒れ、
ひいては退団にまでつながったことがあった。

あれはなんだったのか？邪推。
結局、「話が違う!」と怒ったのではないか。例えば前田から、
「技術を見せ合える試合をしようじゃないか」とか言われてて、
実際にはただ潰すような戦い方をされたとか。

Ｕ系では、前田から佐山、田村から高田、ヤマケンから田村へなどといったような
「仕掛け」が過去あったわけで、そう考えると単なるガチ志向以外の
何かを綺麗に見せようという意識はあったわけだ。

そういう共通認識がなければ、アマレスとブラジリアン柔術の
地位が上がってしまうというのは、リングス日本の若者が行き詰まっている
ということか。

前田の全盛時なら、Ｕ系の不完全な技術に頼ることなく、ＫＯＫでも
勝てたかもしれない。自信のケンカの理論で。

例えばグレイシーとは、違う登山ルートのように見えて、意外と近いところから
同じ頂点を目指していた可能性もある。

前田の激烈な批判的物言いって、大体近親憎悪でしょ？

[2898] Re: ポッパーズ

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月25日 14時23分

> > 番組は「プロモマニア」ＳＲＳアフターだったでしょ？
>
> 多分そうです。　なんかデスク付きの椅子を並べていたアレ。
>
> > ジギーのときだったかどうかはともかく、ジャーニーのあるＰＶを、
> > 「メッチャ、ダサイ」といって紹介していた記憶はあります。
> > ギターを弾いてるかっこうだけしてみたり、とかだったかな？
>
> もうファッションから、なにから、最高にダサいやつです。
>
> ンガボ藤井さん　ありがとうございます

「セパレイト・ウェイズ」だったと思います。
これのＰＶの記憶のあるかた、書き込みを。

[2899] Re: ＳＲＳ－ＤＸのＰＰＪ

投稿者名: ンガボ藤井 (ホームページ)
投稿日時: 2001年2月25日 14時29分

> > > いきなり脱線しますが、船戸与一の直木賞授賞はすごく「いまさら」感が強かったと思います。
> > > １０年前ならわかるんですが、例年の顔ぶれからみて違和感がありました。
> > いまさらでも,私としては、大沢在昌がとったんなら、
> > 馳星周より前にあげときたかったから、いいと思いますよ。
>
> レスありがとうございます。
> 船戸与一ほどの大御所でも、直木賞の授賞式では凄く嬉しそうでしたね。
> 「伝説なき地」「炎流れる彼方」「砂のクロニクル」の頃が素晴らしく充実してたと思うんで、できればその頃にあげたかった。
>
> 馳星周は最近読んでて辛いです。
> 以前は最も信頼する書評家だったのですが。
> 当時マイナーだった花村萬月、天童荒太、仁川高丸の存在を教えてくれた恩は忘れません。
> 馳星周となって「不夜城」をものして以降は過激な方向にエスカレートしすぎて、読中・読後感が悪すぎます。
> 坂東齢人時代の「ブルーアイズ・ブルー」のような適度な娯楽性を取り戻してほしい、と願います。
> これジュブナイルですけど、隠れた名作ですよ。

花村萬月「笑う山崎」最高でしょう。
馳星周は、「夜光虫」が特に好きです。
＞読後感が悪すぎます。
狙ってるんですよ。「不夜城」から「鎮魂歌」への、文体的洗練に、
狙っていて、なおかつそれを超えようとしてるのを見るのもよいかと。

[2900] ｎｅｗについて

投稿者名: ４５１
投稿日時: 2001年2月26日 21時57分

そりゃぁ、エロスは邪魔だっていうのもわかりますけど。
素人のギャンブルと同じで、スパイス程度が丁度いいと。
水道橋博士の名言「プロレスしか知らない者は～」みたいに、プロレスがわかる者との音楽話、芸能話、政治話、そしてエロス・・・。俺はあってもいいかと思いますよ、ホントに。(弱気）

でも、なんで！文句しか書き込まない谷津等に「面白くない」と言われないといけねぇんだ！！（いけねぇんだ！！）
ボランティアじゃねぇぞ！！(ボランティアじゃねぇぞ！！）
紙プロだぞ！！(紙プロだぞ！！）
プロレス〇フェじゃねぇぞ！！（おい　おい）

ドンブラコさんの血を吐く思いで書いたであろう大和魂論に、初書き込みのくせに
やけにフリーキーでしかもエロスなレス。それに対し、大人でプロレス者の受身。

（紙プロ）読者なら　かくあるべしと　コモエスタ　字余り

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